EPF
E-palenie kontra prawodawstwo. Trawnik Attack!
Awatar użytkownika
By Timi
#1684450
Pol masz rację i podchodzisz do tematu bardzo racjonalnie. Jednak ja mam nieco inne spojrzenie. Może emocjonalne, sarkastyczno - ironiczne. Może moje porównania są zbyt czarno-humorystyczne i oparte o marne podstawy, ale są moje i bardzo je lubię :mrgreen:

*winko*
Awatar użytkownika
By Deimond
#1684459
pol pisze:@ SzamanDM,

Może jak powrócimy do monarchii (kandydat na króla już jest).

Zacytuj fragment, w którym ktoś Cię zmusza do wchodzenia do palarni.

Co innego jest połączenie funkcji palarni, a co innego zmuszanie do tego, abyś tam nawet przez sekundę przebywał.
Argumenty nasze na walkę z takimi czy innymi zapisami są znane i jak wiesz je popieram, ale nie przeginajmy w drugą stronę, bo tracimy racjonalność naszych argumentów.

Ustawa ma za cel ochronę zdrowia niepalących i nie chmurzących i to w ochronie ich zdrowia zagwarantowano odizolowanie chorych w komorach dymnych (podobno z dobrą i sprawną wentylacją).

Możemy się domagać odrębnych pomieszczeń dla chmurzenia z zakazem wstępu dla palących tytoń. Nie ma podstaw, aby zmuszać nie palących i nie chmurzących aby wdychali nasze wydzieliny z chmurzenia mimo, że są one mniej szkodliwe od dymu tytoniowego i nie niosą ze sobą szkodliwego efektu biernego palenia.

A dlaczego przeginamy w drugą stronę - ja nie chcę wdychać spalin(trujące i rakotwórcze) , czyiś bąków(metan), itp. Zakażmy tego ustawowo w miejscach publicznych. Dlaczego ludzie używający EIN są traktowani na równi z palaczami?Skoro nie ma biernego efektu palenia.
Awatar użytkownika
By pol
#1684471
@ Deimond,

Biorąc pod uwagę osobniki nie palące i nie chmurzące. Czy oni nie mają prawa do ochrony swej przestrzeni?

Zagwarantujesz, że wydzieliny z EIN nie mają ujemnego wpływu na osoby trzecie?
Tolerancja polega również na tym, że nie możesz zabronić innym, aby nie narażać ich na kontakt z tym na co nie mają ochoty. Mają do tego prawo.

Co innego protest przeciw zrównaniu palaczy tytoniu z użytkownikami EIN, a co innego protest przeciw czemuś czego nie ma w zapisach ustawy.

Nikt nie zmusza nikogo do wchodzenia do palarni. Możesz, nie musisz.
To, że to jakiś absurd, aby było wspólne pomieszczenie dla palaczy i chmurzących, to wiemy i przeciw temu protestujemy.
Awatar użytkownika
By Deimond
#1684500
pol pisze:@ Deimond,

Biorąc pod uwagę osobniki nie palące i nie chmurzące. Czy oni nie mają prawa do ochrony swej przestrzeni?

Zagwarantujesz, że wydzieliny z EIN nie mają ujemnego wpływu na osoby trzecie?
Tolerancja polega również na tym, że nie możesz zabronić innym, aby nie narażać ich na kontakt z tym na co nie mają ochoty. Mają do tego prawo.

Co innego protest przeciw zrównaniu palaczy tytoniu z użytkownikami EIN, a co innego protest przeciw czemuś czego nie ma w zapisach ustawy.

Nikt nie zmusza nikogo do wchodzenia do palarni. Możesz, nie musisz.
To, że to jakiś absurd, aby było wspólne pomieszczenie dla palaczy i chmurzących, to wiemy i przeciw temu protestujemy.


Ależ ja Ci tłumaczę - nie jeżdżę samochodem a rowerem i nie lubię spalin - nie mam prawa do ochrony swojego zdrowia?Nie mam ochoty na kontakt ze spalinami. Przy czym chmurka w porównaniu do spalin to małe nic.
Awatar użytkownika
By pol
#1684503
Podatki, akcyzy i inne daniny w cenie paliwa przeznaczane są również na budowę ścieżek rowerowych.
Awatar użytkownika
By Deimond
#1684507
pol pisze:Podatki, akcyzy i inne daniny w cenie paliwa przeznaczane są również na budowę ścieżek rowerowych.

Pytasz mnie czy potrafię zagwarantować że chmura nie szkodzi - a Ty potrafisz zagwarantować że wszystko czego nie zakazano nie szkodzi?
Dążę do tego że to powinno pozostać w sferze obyczajowej a nie nakładania restrykcji.
Awatar użytkownika
By pol
#1684508
Niestety w obliczu ogólnego braku kultury trzeba wprowadzać ograniczenia.

Pełną wolność zagwarantować chce Mikke....
Masz wybór. Głosuj na Niego.

Edit:
Drażni mnie niezwykle zapach malin i truskawki z wanilią, gdy zajadam się śledziem w pobliskim barze.
No fakt, mam wybór. Mogę tego śledzia zjeść w domu.
Awatar użytkownika
By Deimond
#1684512
pol pisze:Niestety w obliczu ogólnego braku kultury trzeba wprowadzać ograniczenia.

Pełną wolność zagwarantować chce Mikke....
Masz wybór. Głosuj na Niego.

Edit:
Drażni mnie niezwykle zapach malin i truskawki z wanilią, gdy zajadam się śledziem w pobliskim barze.
No fakt, mam wybór. Mogę tego śledzia zjeść w domu.

Dokładnie o to mi chodzi - chciałem to pzejaskrawić specjalnie - bo wokół wszystko wszystkim przeszkadza. Nie umiemy ze sobą żyć w tym społeczeństwie.
Nie musisz tego śledzia jeść w domu - jak nie jest stary i śmierdzący :) Świeżutki nie śmierdzi:)

Czasem trzeba na coś przymknąć oko ale EGO nam nie pozwala. Nie zauważyłeś jak się zmienia postawa wszystkich? Jest coraz bardziej roszczeniowa - "bo ja mam prawo" i działa to w obie strony.
Awatar użytkownika
By pol
#1684518
Zatem co? Bądźmy za zezwoleniem na posiadanie broni?
Też wyjście.


Nie zaklinajmy rzeczywistości.
Ustawa ma gwarantować ochronę zdrowia.
To, że są w niej przegięcia i zapisy sprzeczne z logiką i uderzające w osoby chore, które chcą walczyć z nałogiem przy pomocy EIN, to wiemy.
Nie przeginajmy jednak w drugą stronę.
Awatar użytkownika
By Deimond
#1684521
Nie - uważam że trzeba umieć zwrócić uwagę komuś jak coś nam przeszkadza - ale my już z obcymi nie rozmawiamy.
Jak byśmy częściej się odzywali do siebie problemu by nie było.
Ale zamykamy się w naszych strefach "mam prawo" i kiedy ktoś do nich wchodzi to nic nie mówimy . A od tak kłębionych emocji rodzą się postawy typu - i dobrze - zakazać jestem za.
Awatar użytkownika
By pol
#1684530
Ale chcesz zwracać komuś uwagę, bo niby co? Chcesz ograniczać jego prawo?
Żaden przepis mu nie zabrania chmurzyć gdzie chce. To jego prawo do swobody.

Przeszkadza Panu chmura pod wiatą przystanku?
Stań Pan za wiatą.
Ostatnio zmieniony 14 lip 2016, 23:15 przez pol, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
By Deimond
#1684532
No a innym pierdzieć gdzie chcą - ta sama sprawa stara jak świat . I przypomnij mi jak ją rozwiązano?
Prostym - Nie wypada.
Awatar użytkownika
By pol
#1684535
W Japonii używanie chusteczek to wysmarkania nosa uważa się za nie higieniczne i wręcz obrzydliwe.
Wiesz jak oni to robią?

Tylko jak jedno i drugie (o czym piszesz) ma wspólnego z dymem i mgłą?
Awatar użytkownika
By Deimond
#1684542
pol pisze:W Japonii używanie chusteczek to wysmarkania nosa uważa się za nie higieniczne i wręcz obrzydliwe.
Wiesz jak oni to robią?

Tylko jak jedno i drugie (o czym piszesz) ma wspólnego z dymem i mgłą?

Ja nie mówię o dymie ale o mgle.
A co ma wspólnego zapach z hamburgera z pierdem - i jedno i drugie zawsze może komuś przeszkadzać.
Wkurza mnie to że sami wiążecie palenie z EIN i sami uginacie karki.
Ja to rozumiem - sam nie wapuję tam gdzie nie wypada - ale to nie powód żeby zakazywać.
Badania póki co mówią że nie ma efektu biernego palenia i nie ma zagrożeń dla osób postronnych . Czy ktoś zbadał w ten sposób spaliny? Pytam Cię ?
Zakazano ich?

-- 14 lip 2016, 23:31 --

PS . Zresztą największa zaleta EIN jest ich przekleństwem - ta właśnie chmurka.
Dla nas ma się kojarzyć z dymem - ale dla innych też tak się kojarzy. A ma nie wiele wspólnego. Poza wizualną stroną. Paradoks nie?
Awatar użytkownika
By pol
#1684547
Deimond pisze:Badania póki co mówią że nie ma efektu biernego palenia ....

Czy gdzieś napisałem, że w przypadku EIN występuje efekt biernego palenia?

Deimond pisze:... nie ma zagrożeń dla osób postronnych ...

Wskaż wyniki badań.
Awatar użytkownika
By Deimond
#1684550
pol pisze:
Deimond pisze:Badania póki co mówią że nie ma efektu biernego palenia ....

Czy gdzieś napisałem, że w przypadku EIN występuje efekt biernego palenia?

Deimond pisze:... nie ma zagrożeń dla osób postronnych ...

Wskaż wyniki badań.

Słuchaj - teraz tak z głowy nie przytoczę(Starym CHemikiem nie jestem) - jedyne co pokazano to poziom nikotyny w małym pomieszczeniu(dokument z BBC) ulega zwiększeniu - z tym że nikotyna nie jest rakotwórcza a poziom substancji uznanych za groźne w papierosach analogowych nie występował.
Ale poszukam tego dokumentu bo gdzieś już widziałem takie badania - dał bym głowę - lub o nich czytałem.
Awatar użytkownika
By Deimond
#1684553
pol pisze:Nie szukaj.
Jest mniej szkodliwy, a nie jak piszesz "nie ma zagrożeń dla postronnych".

Metan z bąka też jest mniej szkodliwy - o to mi chodzi . Spaliny też są od czegoś mniej szkodliwe.
Tlen też jest szkodliwy.
To czemu do kutwy nędzy czepiono się EIN. Pytanie powinno brzmieć na ile jest szkodliwy a nie że jest szkodliwy ale mniej.
Awatar użytkownika
By pol
#1684555
Tak możemy pisać bez końca, ale nie wielki ma to związek z przedmiotem wątku.

Tak na marginesie. Już niebawem będzie zakaz wjazdu pojazdów z silnikiem spalinowym do centrum niektórych europejskich miast.


Jestem za zakazem sprzedaży płynów nikotynowych osobom poniżej 18 roku życia. Nie uważam, żeby również zakaz sprzedaży EIN osobom poniżej 18 roku życia nie był słusznym zakazem.
Jestem za zakazem chmurzenia w miejscach publicznych.
Jestem przeciw zakazowi sprzedaży EIN na odległość.
Jestem przeciw wysyłaniem chmurzących do jednej komory dymnej z palaczami.
Jestem przeciw zakazowi chmurzenia w hospicjach i zamkniętych zakładach psychiatrycznych.
Awatar użytkownika
By Deimond
#1684557
pol pisze:Tak możemy pisać bez końca, ale nie wielki ma to związek z przedmiotem wątku.

Tak na marginesie. Już niebawem będzie zakaz wjazdu pojazdów z silnikiem spalinowym do centrum niektórych europejskich miast.


Jestem za zakazem sprzedaży płynów nikotynowych osobom poniżej 18 roku życia. Nie uważam, żeby również zakaz sprzedaży EIN osobom poniżej 18 roku życia nie był słusznym zakazem.
Jestem za zakazem chmurzenia w miejscach publicznych.
Jestem przeciw zakazowi sprzedaży EIN na odległość.
Jestem przeciw wysyłaniem chmurzących do jednej komory dymnej z palaczami.
Jestem przeciw zakazowi chmurzenia w hospicjach i zamkniętych zakładach psychiatrycznych.

No to nie zgadzamy się w jednym punkcie - i tyle.
Uważam że jeśli coś posiada zapach i chmurkę to nie jest to wystarczającą przesłanką do zakazywania tego w miejscach publicznych.
Rozumiem że uważasz że społeczeństwo jest na tyle roztrzepane i mało empatyczne że taki zakaz należy wprowadzić. Ok - masz do tego prawo i tak rozumiem taką postawę choć jej nie popieram.

Zakupiłem bazę 1 litr 70 PG 30 VG tylko że zerowke[…]

kto rozpozna zasilanie?

Witam w dziale kup teraz kilka dni temu widziałem[…]

Tak jak w temacie, dostanę jeszcze gdzieś Flavor W[…]

Wotofo Serpent SMM

Nowy parownik od Wotofo z wkładem własnym Suck My […]