E-papierosy-forum.pl

[Mareckimt]

Jak zapewne część osób zauważyła, w dniu wczorajszym miało miejsce dość ważne wydarzenie dla środowiska użytkowników e-papierosów.
Inicjatorem konferencji i poprzedzających ją badań jest grupa CHIC, właściciel takich marek jak: Volish, Mild, Liqueen, P 1, Provoq, Dr Jack.







Była to pierwsza w kraju prezentacja wyników badań e-papierosów w zakresie liquidów i generowanego aerozolu, "dymu", pod kątem zawartości substancji szkodliwych dla organizmu ludzkiego. Na pewno też pierwsza na świecie traktująca o tym, co wdychamy.
Już na początku zasygnalizuję, że wyniki są rewelacyjnie dobre i potwierdzają większość naszych subiektywnych odczuć. Jednak teraz poparte są autorytetem prof. Andrzeja Sobczaka i powagą instytucji które reprezentuje.
Poniżej zrzut tylko kilku slajdów z prezentacji prof. Andrzeja Sobczaka, która przedstawiona szerokiemu gronu dziennikarzy, znalazła dość szybko swoje odzwierciedlenie w artykułach i komentarzach telewizyjnych i radiowych.



















Kolejną ważną inicjatywą jest powstanie eSMOKING INSTITUTE. Tu odsyłam do strony Instytutu: eSMOKING INSTITUTE
Może wreszcie doczekamy się tego, na czym powinno nam zależeć: badań. Badań tego co kupujemy, użytkujemy i wdychamy. Może wreszcie nie będzie okazji do wyśmiewania niektórych ofert na Allegro, bo ich zwyczajnie... ich nie będzie.
Jak wspomniałem wcześniej, konferencja spotkała się z dużym zainteresowaniem mediów (jakże kiedyś nam na tym zależało) i wreszcie ukazały się precyzyjne i nieprzekłamane informacje o e-papierosach w liczących się mediach.
Ale jak to zwykle bywa, są i tacy, co przy okazji chcą upiec przy tym ogniu i swoje kartofelki:
Reklama Green Smoke.
Reklama, jak reklama. Jednak czas jej zamieszczenia i lokalizacja, mogą nasuwać przypuszczenia, że inicjatorem konferencji i zleceniodawcą badań jest kto inny niż było w rzeczywistości. "Trochę" to niesmaczne.

[roscislaw]

Nie wiem czy tu można pytać. Jeśli nie to przepraszam.
Bardzo mnie interesuje kwestia akroleiny.
Z przedstawione prezentacji wynika, że akroleiny w likłidzie nie ma. Ale nie jest nic napisane czy jest, a jeżeli jest to w jakiej ilości w aerozolu.
Czy ta prezentacja jest kompletna?
Ma ktoś może jakieś informacje na temat akroleiny, poza tym co pisał chemik?

[PucH2]

Zacznij wypalać grzałkę z nagaru a poczujesz co to akroleina. A jak stwierdzili że w w mgiełce jej nie ma to jej nie ma i tak być powinno.

[Mareckimt]

Czy ta prezentacja jest kompletna?

To tylko fragmenty:

zrzut tylko kilku slajdów z prezentacji prof. Andrzeja Sobczaka

A odnośnie akroleiny jeszcze jeden obrazek:

[roscislaw]

@ PucH2, chodzi o to, że zawartość akroleiny w aerozolu nie była przedmiotem analizy. Tak by wynikało przynajmniej z tej prezentacji.
Akroleiny należałoby się spodziewać właśnie w aerozolu, nie w likłidzie.
EDIT
@ Mareckimt, dzięki
Właśnie tego mi brakowało

[Mono]

Tu masz jeszcze z ich strony dodatkowo:

Podsumowując, ilość toksycznych zwiazków: formaldehydu, acetaldehydu i acetonu/akroleiny w aerozolu analizowanych e-papierosów jest średnio o 7x; 1144x; 42x mniejsza niż w dymie papierosa referencyjnego.

Całość: http://esmokinginstitute.com/pl/node/31

[el Petto]

No to chyba na to czekaliśmy, próbując się nieudolnie zorganizować - aby nasi Dostawcy/Firmy
wzięli sprawy w swoje ręce!
e-Dym i Chic (o innych firmach nie wiem, więc z góry przepraszam za ew.pominięcie) podjęły się tych konkretnych działań, za co wyrazy uznania i podziękowania!

Powstanie Instytutu, oraz publikacja - korzystnych dla e-p - wyników badań, to ważna - może nawet przełomowa chwila
dla Naszego Środowiska, bo pozwala na zaczerpnięcie 'chmury' optymizmu - zwłaszcza w kontekście nieuchronnej
batalii z oszczerczą kampanią w mediach i jej efektem w postaci bzdurnych mitów krążących w społeczeństwie!

[Tusia]

To Wielkie Wydarzenie
Badania, autorytety, konferencja...
Nic więcej nie napiszę
Chic jest Wielki.

[Zubik]

To musi być bardzo dochodowe jak tak walczą o utrzymanie rynku.
Ale oczywiście OK. Aby tak dalej

Wysyłane z mojego GT-I9300 za pomocą Tapatalk 2

[Tusia]

Jedni swoje zyski pchają na konta osobiste w całości a inni inwestują w to, z czym mamy do czynienia ze strony Chic.
I tyle w tym temacie, bo tego typu uwagi mnie doprowadzają do nerw
Mam nadzieję, że temat nie pójdzie w tym kierunku... bo zwymiotuję
Pozdrawiam wszystkich radośnie, 3 lata na to czekałam więc się bardzo cieszę

[edwa.gd]

http://esmokinginstitute.com/files/prezentacja.pdf

Całość do przejrzenia, nie wiem czy ktoś podawał linka, ale ja nie znalazłem.

[dzaman]

autorowi tego wątku dziekujemy za bardzo fajne przedstawienie owej konferencji
wypada tez podziekowac inicjatorom czyli grupie chic tak bardzo nie lubianej na tym forum ,moim zdaniem niesłusznie poniewaz to oni w naszym kraju robia duzo dobrego jesli chodzi o e-palenie i tak jak przedmówca pisał nie tylko biora kase ale tez dawają coś od siebie co prawda to w ich biznesie ale jakby nie było tez i w naszym.Jest mi niezmiernie miło ze w końcu zaczyna się cos dziać pozytywnego w naszym kraju jesli chodzi o e-palenie ponieważ ostatnim czasem słychac bylo tylko słowa krytyki na temat elektronicznego palenia


oby tak dalej i może w końcu dotrze do tępnych głów że ep to nie takie samo zło jak analogi

[StaryChemik]

Dobre, ciekawe wyniki. Całość opracowana profesjonalnie pod względem metodologicznym. Co do samych wyników - wielu powie "nic nowego, spodziewaliśmy się tego". A jednak co innego spodziewać się (to jest domena wiary) a co innego mieć konkretne liczby (domena wiedzy).
Co do wspomnianej akroleiny - jest tego naprawdę niewiele.
Liczb i porównań jest bardzo dużo. Warto je na spokojnie przeanalizować z chemicznego punktu widzenia i porównać z tym, co do tej pory publikowano na świecie. Zapewne coś o tym napiszę w niedługim czasie.

A komentarz o tym, że "to musi być dochodowe, skoro walczą" jest poniżej krytyki.

[Filemon]

Jeśli było to z góry przepraszam ale nie mogłem nigdzie tego znaleźć

Generalnie to 27.02 odbyła się konferencja na temat palenia eSmokingInstitute (grupa Chic), i została w internecie udostępniona prezentacja prof A. Sobczaka, który ją wygłaszał http://esmokinginstitute.com/files/prezentacja.pdf . Generalnie jako że z chemii słaby jestem dużo rzeczy dla mnie jest nie jasny ale z tego co wyczytałem to generalnie jest lepiej w porównaniu do analogów

tutaj link do strony PAP: http://www.pap.pl/palio/html.run?_Insta ... 2140593567

[StaryChemik]

Przyznam, że jestem nieco zdziwiony ciszą w tym temacie. Pojawia się nasz, krajowa publikacja zrobiona bardzo solidnie przez zespół fachowców. Prezentuje ją tutaj Marek, który pięknie się pokazywał w mediach.
Pada jedno pytanie dotyczące akroleiny, następuje wyjaśnienie. Pada oczywiście "niesamowicie istotne" oskarżenie, że zapewne ktoś na tym kręci wielką kasę. Jakoś piszący to nie zauważa, że badania nie były darmowe.
I cisza. Forum wraca do swojego zwykłego działania czyli opowieści o uszczelkach, zwojach i różnicach w smaku banana od Abackiego, Babackiego i Cabackiego.
A, i jeszcze Tusia zostaje zbanowana. Dawna moderatorka, która siedzi tu prawie od zawsze. Ani słowa o powodach.
I cisza.
Dziwne. No, ale może to tylko ja uznaję to za dziwne.
Dziękuję za uwagę.

[Tender]

O Tusi nic nie wiem.

Jakiej reakcji oczekujesz od forum? Prezentacja zasadniczo nie wymaga komentarza, to co istotne, powiedzieli juz poprzednicy - firma epe inwestuje w badania, jest nowy instytut a wyniki potwierdzają nasze dotychczasowe dane i przekonanie o znacząco mniejszej szkodliwości chmurzenia. Mamy pisać post za postem - świetnie, brawo i tylko tak dalej?

[Fisherking]

Co do samej konferencji - bardzo się cieszę, że takie informację wypływają. I tyle mogę tu napisać. Choć dal mnie to tak oczywiste, że od komentarza się powstrzymywałem.

Również zdziwiony jestem brakiem posta Tusi, w którym dziękowała klientom swoim...
a wiec i mnie [zdążyłem przeczytać]. Czyżby za to została zbanowana ?

[Nep]

Rad jestem, iż w końcu zaczyna się dziać coś poważnego.
Mam jednocześnie świadomość, że samo powstanie Instytutu i przeprowadzenie badań nie zmienia jeszcze nic.
Oczywiście, że ktoś może stwierdzić, że to "kamień milowy", "w końcu ktoś coś robi". Ok.

Myślę, że forum będzie hurraoptymistyczne dopiero wtedy, kiedy w końcu e-papierosy zostaną unormowane prawnie.
Dla mnie ważne są realne działania Instytutu, a nie samo jego powstanie.
Dla mnie liczy się wykorzystanie badań i to, co one zmienią, a nie same badania.
Na to potrzeba czasu - czekam więc cierpliwie.
Przykład z legalnością papierosów pokazuje nam, że często wyniki badań nie mają żadnego wpływu na faktyczne prawne regulacje.

Co do Tusi - to forum ma właściciela, założyciela. Nie musi być demokratyczne. Tu nikt nie musi się nikomu tłumaczyć.

[szczuro]

jak dla mnie super wiadomosc i w koncu to, na co czekalismy sie pokazalo w jakims sensownym ujeciu, no i zasluga w tym Mirka jest tez bardzo duza*

widze, ze http://esmokinginstitute.com ma podany znajomy adres z Poznania

*niestety nie wszyscy zrozumieli moja wypowowiedz i tak moze byc, wiec zeby sie nie rozpisywac zbytnio, nie chodzilio mi w mojej wypowiedzi o bezporednia zasluge Mirka w powstania INSTYTUTU, tylko o to ze propagowala idee epalenia/namawial do badan, stworzenia jakies instytucji/ i w koncu ktos sie tego podjal i stworzyl INSTYTUT - mam nadzieje, ze teraz wszystko jasne



---------------------------------------------------------
to nie jest watek o uzytkowniku Tusia, wiec prosze nie komentowac w inny wypadku - regulamin

[ekspres]

Nie mogę znaleźć na necie filmu z tej konferencji,a szkoda utarłbym nosa paru kolegom co opowiadają bzdury o e papierosach.

[dzaman]

Przyznam, że jestem nieco zdziwiony ciszą w tym temacie. Pojawia się nasz, krajowa publikacja zrobiona bardzo solidnie przez zespół fachowców. Prezentuje ją tutaj Marek, który pięknie się pokazywał w mediach.
Pada jedno pytanie dotyczące akroleiny, następuje wyjaśnienie. Pada oczywiście "niesamowicie istotne" oskarżenie, że zapewne ktoś na tym kręci wielką kasę. Jakoś piszący to nie zauważa, że badania nie były darmowe.
I cisza. Forum wraca do swojego zwykłego działania czyli opowieści o uszczelkach, zwojach i różnicach w smaku banana od Abackiego, Babackiego i Cabackiego.
A, i jeszcze Tusia zostaje zbanowana. Dawna moderatorka, która siedzi tu prawie od zawsze. Ani słowa o powodach.
I cisza.
Dziwne. No, ale może to tylko ja uznaję to za dziwne.
Dziękuję za uwagę.

mnie osobiście tez dziwi to ze temat jakby uśpiony ,ale wiem czemu a moze przypuszczam czemu no ale przyzwyczaiło mnie to forum do tego i nie zamierzam rozwijac tego tematu poniewaz każdy kto przebywa tu od dłuzszego czasu wie to samo co ja
moim zdaniem każdy z nas powinien cieszyc sie z faktu ze ktos próbuje wyjasnic ogółowi co to tak naprawde jest e-palenie i w jakim kierunku to idzie

[woocash89]

Rewelacyjna wiadomość! Wyniki niby "spodziewane", ale mieć je na papierze to zupełnie inna sprawa.

A prezentację chyba sobie wydrukuję i będę pokazywał osobom twierdzącym że to gorsza trucizna niż analogi

Z prezentacją zapoznałem się dość pobieżnie, ale nie trafiłem na informacje dot. porównania do zwykłych papierosów... Można gdzieś sprawdzić "ile (razy) więcej" wymienionych w prezentacji związków w analogu?

[kurok]

Jak to mówią nasi politycy:"mleko się rozlało" i myślę, że nie sposób to powstrzymać.
Dziękuję Wszystkim co przyczynili sie do badań. Liczę, że coś jeszcze dowiemy się, a nadchodzące regulacje będą przyjazne dla branży e-p.
Jeśli zaś temat zostanie sprowadzony do akcyzy, podziemia czy aptek to osobiście przejdę na zerówki lub już zrezygnuję z chmurzenia.

[jedenkrok]

Czekam jeszcze na propozycje regulacji dot. liquidów. Jedni są na tyle rozgarnięci, żeby zajrzeć na forum albo po prostu z braku zaangażowania kupować "firmowe" liquidy na wysepkach, ale jest też spora grupa, która nigdy nie zajrzała na fora i nie zainteresowała się tematem. I kiedy widzą liquidy na Allegro za 1/10 ceny wysepkowej to kupują.

Pojawiły się jakieś publikacje w gazetach/czasopismach?

[rosomak]

Nie mogę znaleźć na necie filmu z tej konferencji,a szkoda utarłbym nosa paru kolegom co opowiadają bzdury o e papierosach.

Konferencje można obejrzeć tutaj.
cz1.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=783FFPJK418
cz2.
http://www.youtube.com/watch?v=s7Ppns6YW8A

[roscislaw]

Tak żeby się czepić... "Palaczbot" zasysał pary przez 2 sekundy. Ja zasysam przez min. 4 sec, a podejrzewam, że i więcej. Sądzę, że jak grzałka się rozbuja, to jest w stanie wytworzyć więcej toksyn niż w badaniu (myślę głównie o nitrozoaminach i akroleinie). Co o tym myślicie?
Nie minusujcie mnie, proszę
-----------------------
Też się zastanawiam ile akroleiny wdychają pracownicy smażalni ryb zatrudnieni w usteckich smażalniach, kiedy to patrzą na nas swoimi spuchniętymi oczętami.
I ile nitrozoamin przyjmujemy spożywając dajmy na to plasterek szynki.
Gdzie jeszcze mogą tkwić zagrożenia związane z e-p?
Czytałem, tu na forum opinie, jakoby sznurek ceramiczny od grzałki posiadał magiczną moc, przebijania pęcherzyków płucnych (albo oskrzelowych), podobnie jak azbest...
Azbest, sam w sobie nie szkodliwy, jeśli nie wdychamy jego mikro-włókien.

Ja tylko pytam... I tak uważam (podobnie, jak pewna pani pulmonolog), że e-palenie jest mniej szkodliwe od klasycznych papierosów.

[Tomba]

Jutro (środa 06.03), ok godziny 8.30 w TVP 2 "Pytanie na Śniadanie" odbędzie się rozmowa na temat elektronicznego palenia.

Obecni będą:
Prof. Andrzej Sobczak
Michał Kozłowski (Prezes eSmokingInstitute - www.eSmokingInstitute.com)
Przedstawiciel Grupy Chic (Mild, Volish, LiQueen, Aromativ, P1, dr Jack, Provog)

[Tikos]

Jutro (środa 06.03), ok godziny 8.30 w TVP 2 "Pytanie na Śniadanie" odbędzie się rozmowa na temat elektronicznego palenia.

Obecni będą:
Prof. Andrzej Sobczak
Michał Kozłowski (Prezes eSmokingInstitute - http://www.eSmokingInstitute.com)
Przedstawiciel Grupy Chic (Mild, Volish, LiQueen, Aromativ, P1, dr Jack, Provog)

Sprostuję tylko:
Zamiast Prof. Sobczaka: będzie dr Marta Ciszewicz - konsultant ds. medycznych eSmokingInstitute.
Michał Kozłowski (Prezez eSmokingInstitute - www.eSmokingInstitute.com)
Maciej Stańcztyk, przedstawiciel Grupy Chic (Mild, Volish, LiQueen, Aromativ, P1, dr Jack, Provog)

[kurok]

Z dużym zainteresowaniem obejrzałem relację z konferencji. Smutne jednak, że tak mało osób to zrobiło i tylko połowa osób obejrzała drugą część. Mam nadzieję, że wynikało to jedynie z braku czasu i pozostali zrobią to w bardziej dogodnej chwili.

[Giant]

Z dużym zainteresowaniem obejrzałem relację z konferencji. Smutne jednak, że tak mało osób to zrobiło i tylko połowa osób obejrzała drugą część. Mam nadzieję, że wynikało to jedynie z braku czasu i pozostali zrobią to w bardziej dogodnej chwili.

Ja obejrzałem obie części i wysłałem mailem linki do osób które dzięki mnie e-palą do kilku nie palących też

[Tomba]

Niestety ale nie obejrzałem. Podlinkuje ktoś do wideo?

[rosomak]

Niestety ale nie obejrzałem. Podlinkuje ktoś do wideo?

Tomba podałem linki kilka postów wcześniej.

[JarJar]

I tak najważniejsze, dla "społeczeństwa" będzie to co usłyszą (i zobaczą) w 'Faktach po faktach" czy innym kultowym programie wiadomej stacji TV.
Teraz pora na ministra Rostowskiego. Myślę, że 48% akcyzy na liquidy i 33% na podzespoły do efajek to będzie słuszna droga.
Niech jeszcze wymyślą e-kieliszek i finanse RP legną w gruzach

[Tomba]

Tamto już widziałem. Chodzi mi o link do dzisiejszej audycji w tv.

[JarJar]

^Chyba video udostępniane jest z jednodniowym poślizgiem.
TUTAJ można znaleźć tylko wczorajszą audycję.

[cinto]

[rosomak]

Tamto już widziałem. Chodzi mi o link do dzisiejszej audycji w tv.

Można już obejrzeć.Dzisiejsze "Pytanie na śniadanie"

http://www.tvp.pl/styl-zycia/magazyny-s ... w/10308434

[Mono]

Pozwolę sobie odgrzać temat.
Zajrzałem właśnie na stronę http://www.esmokinginstitute.com i niestety już mamy już wielki mrugający obrazek "BADAMY/PORÓWNUJEMY/INFORMUJEMY" obok "Już miliony ludzi... " bla bla bla. Do kompletu brakuje tylko wyskakującej reklamy nowego modelu e-p i można zamykać.
Pokazanie tej strony w takim stanie sceptykowi właściwie kończy jakąkolwiek dyskusję na temat rzetelności zawartych tam danych.
Szkoda.

[JarJar]

Chyba trochę jesteś przeczulony. W końcu nie jest to reklama (płatna) chyba, że samego siebie.
Może jedynie baner jest trochę zbyt nachalny - zajmuje zbyt dużą powierzchnię strony.
Co do informacji po prawej... trochę przypomina czasy Gierka i w tym przypadku zakamuflowaną propagandę sukcesu. Bo jeżeli:

Popularność e-papierosów rośnie z każdym rokiem. Liczba ich użytkowników w naszym kraju przekroczyła pół miliona, a - jeśli zliczyć e-palaczy z Europy zachodniej oraz USA – grupa osób korzystających z e-papierosa sięga już kilku milionów.

to te ponad pół miliona waperów w naszym kraju w stosunku do zaledwie kilku milionów w całej Europie zachodniej i USA (obszary zamieszkałe przez kilkaset milionów), przynajmniej mnie powaliła na kolana.

[Mono]

Chyba trochę jesteś przeczulony.

Zapewne masz rację, z wyjątkiem tego "trochę". Wrzaskliwe billboardy kojarzą mi się z dziennikarzami a nie naukowcami, a jak ktoś na mnie wrzeszczy, że INFORMUJE RZETELNIE to już w ogóle pozamiatane.
Po prostu oczekiwałem, że wyniki badań, nawet na zlecenie sprzedawcy, nie będą się włączać w przepychanki dziennikarskie.
Ale nic to, swoje wiem i to mi wystarczy.

I masz rację, pół miliona u nas, kilka na świecie... może niech Chiny doliczą albo co, bo głupio wygląda.