EPF
Zdrowotne aspekty e-palenia.
By Xalen
#1529276
Czyli na zamkniętym spocie dla waperów też jest zakaz chmurzenia, pokazywania? Bo ja o tym pisałem nie o otwartych przestrzeniach, ulicy itp. Temat zdaje się w głównej mierze dotyczy spotu, na którym część osób wytworzyła ogromne chmury, a nie małolatów na ulicy z e-fajami. Bo to jest osobny temat.

Aha w domku? Czyli spoty waperów dla waperów W ZAMKNIĘTYM, ZAREZERWOWANYM LOKALU, są zabronione. Od razu widzę tą ulotkę "nie chcemy zejść do podziemia"... ale niektórzy i tak nas tam wpychają. Będą tajne "komplety" w max 5 osób po piwnicach i nie daj Boże jakiś sąsiad zakabluje, że jakieś dymy widzi.
Awatar użytkownika
By bofh
#1529305
Xalen pisze:<...> Tak, zacznijmy jeszcze sztucznie dzielić nasze społeczeństwo...

Ależ ono się dzieli już od dłuższego czasu i to w sposób zupełnie naturalny, podobnie zresztą jak i inne grupy pasjonatów. I czy to będzie sprzęt audio, motocykle, czy e-papierosy to z rozwojem stosowanej w nich techniki czy też profilami zastosowań wyodrębnienie się grup użytkowników uważam za całkiem normalne. Czy pojedziesz na zlot czoperowców skuterkiem? Jak i odwrotnie ;) Ale nie w tym rzecz.

Wielka szkoda, że w dalszym ciągu mało kto rozumie wątpliwości Szeryfa i nie wiedzieć czemu po raz kolejny podkreśla niewątpliwie perfekcyjną (sądząc po poprzednim spocie, na którym byłem) organizację. Napiszę jeszcze raz jak ja rozumiem ideę tematu:

Dalszy rozwój wapowania w stronę, w którą obecnie on idzie, pociągnie za sobą zarówno pełną dezaprobatę społeczną jak i zdeprecjonowanie wartości wapowania jako "mniej szkodliwej alternatywy".

I w pełni się z tym zgadzam. A to się już dzieje.
Awatar użytkownika
By VapeClubPoland
#1529312
tunajerzy pisze:No ale przecież trzeba się pochwalić na FB, w grupach gdzie minimum 75% to nielaty. Tam szczególnie.

Zanim coś napiszesz, to się upewnij, że masz racje. Fanpage VCP jest widoczny dla ludzi +18 !!!

Z tego co gadacie to wynika, że wszystkie strony dot. drift'u, wyścigów na 1/4 mili, stunt'u itp. powinny być zlikwidowane. Bo co z tego, że bawią się we własnym gronie, skoro afiszują się z tym na "fejsie". Można też iść dalej i stwierdzić, że młodzi kierowcy przeniosą te zachowania na drogi publiczne...
Wasze podejście jest straszne. Ciekawe kto z Was by wyszedł na ulicę gdy zajdzie taka potrzeba. Ciekawe czy ktoś z Was wyszedł by na ulicę, aby chociaż rozdawać ulotki uświadamiające dot. e-p.
Pewnie nikt, bo łatwiej siedzieć przed komputerem i wylewać swoje żale...
Awatar użytkownika
By SzamanDM
#1529314
Biały człowiek nie zna umiaru. Każdą używkę musi podrasować by było więcej, lepiej itd.
Ze stosunkowo niewinnych liści koki musiał zrobić mocną kokainę.
Przykłady można mnożyć.
Te parowozy, które teraz młodzież używa już nijak nie mają się do analogowej chmury.
Większość tej dzieciarni nawet nie miała w twarzy analoga. Tak samo jak użytkownik koksu nie widział nigdy liścia koki.
Idea chmurnika jako zastępstwo dla śmierdzieli zupełnie się rozmyła. I już niebawem niestety my stare analogowe nałogi na tym najwięcej stracimy.
Awatar użytkownika
By Fisherking
#1529317
SzamanDM pisze:...
Idea chmurnika jako zastępstwo dla śmierdzieli zupełnie się rozmyła. I już niebawem niestety my stare analogowe nałogi na tym najwięcej stracimy.

Raczej zginęła we mgle :)
By marek_k62
#1529329
VapeClubPoland pisze:
Z tego co gadacie to wynika, że wszystkie strony dot. drift'u, wyścigów na 1/4 mili, stunt'u itp. powinny być zlikwidowane. Bo co z tego, że bawią się we własnym gronie, skoro afiszują się z tym na "fejsie".


Tylko Szanowny Pan raczył był zapomnieć, że wymienione w cytacie zachowania nie wiążą się ze szkodliwym dla zdrowia nałogiem, lecz - co najwyżej - są ryzykownymi hobby. Podobnie jak bungee, himalaizm, czy inne nurkowanie.
Idąc tokiem rozumowania Szanownego Pana można wziąć w obronę ewentualne zawody w chlaniu na umór, czy mistrzostwa agentek bardzo towarzyskich... Choć i tak z Messaliną nie wygra żadna...
Zastosowane przez VCP porównanie ma na celu wywołać skojarzenie z zachowaniami całkowicie akceptowalnymi choć uważanymi za niebezpieczne, gdy w rzeczywistości mamy tu do czynienia z wypaczeniem idei ep jako zdrowszej alternatywy dla papierosów i jako drogi wyjścia z nałogu.
W efekcie końcowym taka wynaturzona forma wapowania rodzi negatywny odbiór ep w przestrzeni publicznej i - w prosty sposób - prowadzi do kolejnych szykan wobec ep.
Awatar użytkownika
By sebkin
#1529359
Ale to są wciąż e-p, tylko takie jakich 5 lat temu nie było. Kto co lubi. Jeśli młodziak nie przestrzega nakazów narzuconych przez państwo i zaczyna wapować w autobusie wystarczy zadzwonić na policje i mamy tu 500zł mandatu. Nauczy się bardzo prosto. Od maja taki młodziak będzie w ten sposób łamać prawo to i się nauczy. Jak już wcześniej pisałem:
Osób, które wcześniej nie paliły analogów a mają teraz e-p jest blisko koło 1% w całym społeczeństwie. Dzisiaj 12latkowie palą papierosy i mają wy***ane...to jest straszne i z tym też VCP walczy. Z młodziakami. Jeśli 18-latek rzuca papierosy dla e-papierosa i podoba mu się to właśnie przez większą chmurę to niech wapuje! Niech się cieszy chmurą, smakiem i zdrowiem. Niech rzuci analogi. To po to są e-p a nie dla wybrańców, którzy palili XX-lat. Każdy może sobie wybrać co mu się podoba, a zwalanie całego zła DT na młodych z dużą chmurą jest niepoważne. Dobrze wiemy kto ma w tym najwięcej korzyści. NA PEWNO NIE JEST TO ŻADEN LOBBING KONCERNÓW TYTONIOWYCH I FARMACEUTYCZNYCH.
Awatar użytkownika
By tunajerzy
#1529366
bofh pisze:
Xalen pisze:<...> Tak, zacznijmy jeszcze sztucznie dzielić nasze społeczeństwo...

Ależ ono się dzieli już od dłuższego czasu i to w sposób zupełnie naturalny, podobnie zresztą jak i inne grupy pasjonatów. I czy to będzie sprzęt audio, motocykle, czy e-papierosy to z rozwojem stosowanej w nich techniki czy też profilami zastosowań wyodrębnienie się grup użytkowników uważam za całkiem normalne. Czy pojedziesz na zlot czoperowców skuterkiem? Jak i odwrotnie ;) Ale nie w tym rzecz.

Wielka szkoda, że w dalszym ciągu mało kto rozumie wątpliwości Szeryfa i nie wiedzieć czemu po raz kolejny podkreśla niewątpliwie perfekcyjną (sądząc po poprzednim spocie, na którym byłem) organizację. Napiszę jeszcze raz jak ja rozumiem ideę tematu:

Dalszy rozwój wapowania w stronę, w którą obecnie on idzie, pociągnie za sobą zarówno pełną dezaprobatę społeczną jak i zdeprecjonowanie wartości wapowania jako "mniej szkodliwej alternatywy".

I w pełni się z tym zgadzam. A to się już dzieje.


Właśnie jestem w trakcie upewniania się: https://www.facebook.com/VapeClubPL/videos/1023358814387334/
Awatar użytkownika
By glowa82
#1529373
VapeClubPoland pisze:
tunajerzy pisze:No ale przecież trzeba się pochwalić na FB, w grupach gdzie minimum 75% to nielaty. Tam szczególnie.

Zanim coś napiszesz, to się upewnij, że masz racje. Fanpage VCP jest widoczny dla ludzi +18 !!!


Wy również się upewnijcie, bo macie w znajomych dzieci!
Nie mówię o organizacji społecznej, ale o "osobie" VCP.
https://www.facebook.com/VapeClubPolnad?fref=ts

Rozumiem że Kaziu, Zdzichu albo Stefan, mogą mieć niepełnoletnich znajomych.
Ale ktoś zrzeszający społeczność ep, nazywając się identycznie jak Wasz FanPage, chyba jednak nie powinien utożsamiać się z małolatami.
Awatar użytkownika
By sebkin
#1529430
Nie zmienia to faktu, że jednak do naszego grona nie należą u18 i dobrze wiedzą, że nie będą skoro nie są pełnoletni. Nie mają wstępu na spoty, lecz jednak są oni zawsze mile widziani jako znajomi. Osobiście mam kumpla, który ma 16 lat i e-pali, nie podzielam tego, ale nie wyprę się go nagle. Trzeba zdrowo oddzielać co jest zdrowe a co jest już zwykłym czepialstwem. :) Całe VCP wspiera wapowanie w Polsce i stara się vici przesyłać dalej. Spoty to nasze miejsce na imprezę, każdy postrzega ją inaczej. Niektórzy wolą się kulturalnie napić, niektórzy wolą się nawalić. Pamiętajmy, że przede wszystkim prócz wieku stawiamy na wysoką kulturę osobistą. Co akurat dla mnie jest ważniejsze.
Wydaje mi się, że wszystkie kwestie zostały już poruszone i objaśnione, jeśli nie zapraszam do dalszego komentowania. Nie ma co się powtarzać.

Pozdrawiam.
Awatar użytkownika
By glowa82
#1529486
sebkin pisze:Nie zmienia to faktu, że jednak do naszego grona nie należą u18 i dobrze wiedzą, że nie będą skoro nie są pełnoletni. Nie mają wstępu na spoty, lecz jednak są oni zawsze mile widziani jako znajomi. Osobiście mam kumpla, który ma 16 lat i e-pali, nie podzielam tego, ale nie wyprę się go nagle. Trzeba zdrowo oddzielać co jest zdrowe a co jest już zwykłym czepialstwem. :)


Seba, tak?

Przeczytaj jeszcze raz co napisałem, a potem swoją odpowiedź, bo chyba nie zrozumiałeś.
Właśnie potwierdziłeś mój zarzut.
Jako Seba, możesz mieć w znajomych nawet przedszkolaków, nic nam do tego.
Ale jako VCP, czyli
sebkin pisze:Całe VCP wspiera wapowanie w Polsce i stara się vici przesyłać dalej.

nie powinieneś mieć chyba 16 latków, co?
No chyba, że hajs musi się zgadzać...smutne.
Awatar użytkownika
By Kszywho
#1529497
Mała prośba do użytkownika VapeClubPoland- podpisuj się proszę w postach nickiem z trawnika lub imieniem, żeby było widać kto konkretnie się wypowiada w danym poście. Na obecna chwilę wygląda to czasem jakby VapeClubPoland rozmawiał sam ze sobą, bo są w tym temacie również posty Wojtka <edeptak> jak i Seby <sebkin>, czyli administratorów VCP. Nie chcę by powstawały potem jakieś nieporozumienia, kto konkretnie co napisał i w czyim imieniu.
Awatar użytkownika
By VapeClubPoland
#1529522
@Głowa82, a może warto zapytać dlaczego te dzieci są w znajomych? Pytania nie było, ale i tak na nie odpowiem :P
VCP jak i inne "ugrupowania" są w pewnym sensie mentorami dla wielu osób (jedni pytają na forum, a inni zawalają wiadomościami znane osoby czy grupy). Jak pisze do nas dziecko o poradę typu: co ma kupić na początek, jaki płyn kupić itp. to staramy się wytłumaczyć, że e-p to nie tylko fajne chmurki, czy smaczki, a tak naprawdę trucizna, która uzależnia i warto się zastanowić czy jest sens udawać dorosłego przed kumplami.
Wojtas

Edit: Gdyby hajs miał się zgadzać, to by "wódka się nie lała jak woda w pisuarze" (jak to powiedział Tomba), bo sam wiesz doskonale, że nikt z obecnych na spocie nie jest klientem sklepów stacjonarnych.
Awatar użytkownika
By glowa82
#1529535
Wojtek, żeby była jasność. Nie krytykuję spota, bo jego wykonanie to było MISTRZOSTWO! Szacun.
Chodzi mi raczej o Wasz wizerunek.
Sam zresztą to przed chwilą potwierdziłeś.
VapeClubPoland pisze:Jak pisze do nas dziecko o poradę typu: co ma kupić na początek, jaki płyn kupić itp. to staramy się wytłumaczyć, że e-p to nie tylko fajne chmurki, czy smaczki, a tak naprawdę trucizna, która uzależnia i warto się zastanowić czy jest sens udawać dorosłego przed kumplami.
Wojtas

I tak gówniarz nie posłucha, a Wy właśnie mu powiedzieliście, "że e-p to nie tylko fajne chmurki, czy smaczki".
Prowadząc takiego FP kompletnie bym ignorował posty dzieci!!
Podam Ci inny przykład, który może bardziej do Was przemówi.
Otwieram fan page "Sasha Gray Gangbang" albo "ostry anal".
Walę znaczek 18+
Napisze do mnie dzieciak: "od czego zacząć?"
To niby co mam zrobić? Odpisać mu, że anal to nie tylko ostra jazda i dobre bzykanko, ale czasem smród albo ból dla twojej partnerki?
Chyba niezbyt, co? Po prostu zignorowałbym albo odpisał, że strona tylko dla pełnoletnich.
A już na pewno nie wrzuciłbym go do znajomych, żeby miał dostęp do treści zakazanej.
Awatar użytkownika
By VapeClubPoland
#1529549
Głowa, fanpage jest widoczny faktycznie dla osób 18+, a profil prywatny jak sam widzisz ma aż dwa posty i to dotyczące spotu.
Nie tłumaczyć tylko olewać dzieci? Z psychologicznego punktu widzenia, tłumaczenie wiele daje. Gdyby nie miało to sensu, to w szkole nie było by pogadanek na temat dopalczy itp.
Awatar użytkownika
By Kszywho
#1529551
VapeClubPoland pisze:@Głowa82, a może warto zapytać dlaczego te dzieci są w znajomych? Pytania nie było, ale i tak na nie odpowiem :P
VCP jak i inne "ugrupowania" są w pewnym sensie mentorami dla wielu osób (jedni pytają na forum, a inni zawalają wiadomościami znane osoby czy grupy). Jak pisze do nas dziecko o poradę typu: co ma kupić na początek, jaki płyn kupić itp. to staramy się wytłumaczyć, że e-p to nie tylko fajne chmurki, czy smaczki, a tak naprawdę trucizna, która uzależnia i warto się zastanowić czy jest sens udawać dorosłego przed kumplami.
Wojtas

Edit: Gdyby hajs miał się zgadzać, to by "wódka się nie lała jak woda w pisuarze" (jak to powiedział Tomba), bo sam wiesz doskonale, że nikt z obecnych na spocie nie jest klientem sklepów stacjonarnych.


Rozumiem, że czerwony wpis administracji masz głęboko w poważaniu?
:?
Awatar użytkownika
By VapeClubPoland
#1529555
Kszywho pisze:
VapeClubPoland pisze:@Głowa82, a może warto zapytać dlaczego te dzieci są w znajomych? Pytania nie było, ale i tak na nie odpowiem :P
VCP jak i inne "ugrupowania" są w pewnym sensie mentorami dla wielu osób (jedni pytają na forum, a inni zawalają wiadomościami znane osoby czy grupy). Jak pisze do nas dziecko o poradę typu: co ma kupić na początek, jaki płyn kupić itp. to staramy się wytłumaczyć, że e-p to nie tylko fajne chmurki, czy smaczki, a tak naprawdę trucizna, która uzależnia i warto się zastanowić czy jest sens udawać dorosłego przed kumplami.
Wojtas

Edit: Gdyby hajs miał się zgadzać, to by "wódka się nie lała jak woda w pisuarze" (jak to powiedział Tomba), bo sam wiesz doskonale, że nikt z obecnych na spocie nie jest klientem sklepów stacjonarnych.


Rozumiem, że czerwony wpis administracji masz głęboko w poważaniu?

Przecież podpisałem "Wojtek"
Awatar użytkownika
By sebkin
#1529561
Widzę, że Głowa nie czytasz moich postów ze zrozumieniem. :(
Dokładamy z kieszeni żeby organizować te spoty.
Najwyraźniej za to niektórzy myślą tylko o hajsie - wybacz. My to oddzielamy. I niech to zostanie jasne.
Awatar użytkownika
By glowa82
#1529564
VapeClubPoland pisze:Głowa, fanpage jest widoczny faktycznie dla osób 18+, a profil prywatny jak sam widzisz ma aż dwa posty i to dotyczące spotu.

To spójrz na oficjalny FP i wiek osób, które lajkują posty.

VapeClubPoland pisze:Nie tłumaczyć tylko olewać dzieci? Z psychologicznego punktu widzenia, tłumaczenie wiele daje. Gdyby nie miało to sensu, to w szkole nie było by pogadanek na temat dopalczy itp.


Jasne, że daje, ale tylko w odpowiedni sposób. Ludzie są do tego odpowiednio przeszkoleni i jestem pewien,
że żaden z nich nigdy nie mówi: "słuchajcie dzieci, dragi to nie tylko zayebiste doznania i świetny balet, ale też zgon przez następne 2 dni..."

sebkin pisze:Widzę, że Głowa nie czytasz moich postów ze zrozumieniem. :(
Dokładamy z kieszeni żeby organizować te spoty.
Najwyraźniej za to niektórzy myślą tylko o hajsie - wybacz. My to oddzielamy. I niech to zostanie jasne.


Napisałem wyżej, że zrobiliście świetną robotę i spot był super zorganizowany.
Chodzi mi o Wasz wizerunek, bo kojarzycie się z propagowaniem ep wśród dzieci (i nie mam na myśli spota).
Ostatnio zmieniony 02 gru 2015, 21:03 przez glowa82, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
By nosferatu997
#1529567
Tak czytam i czytam i wydaje mi się, że VCP (cokolwiek to jest) i glowa82 nadajecie całkiem na innych falach. VCP - przeczytajcie sobie na spokojnie to co napisał glowa82, przeanalizujcie... Bo chyba kompletnie nie łapiecie o co chodzi. I jakoś mnie to nie dziwi.

Wysłane z mojego HTC One M8s przy użyciu Tapatalka
Awatar użytkownika
By VapeClubPoland
#1529574
glowa82 pisze:To spójrz na oficjalny FP i wiek osób, które lajkują posty.


Ostatni raz przedstawiam jakikolwiek dowód na swoją rację. Zrobiliśmy wszystko co w naszej mocy, aby dzieci nie miały dostępu do naszej strony. Jeżeli zmieniają sobie wiek na FB to sorry, ale nic z tym nie możemy zrobić. Tak samo jak sklepu internetowe ze sprzedażą nieletnim.
Obrazek

Dodam, że na spocie jedynymi osobami, które nie chciały się wylegitymować, a mimo wszystko weszły to były właśnie osoby z forum. Pewnie wiesz o kim mowa...
Wojtek
Awatar użytkownika
By glowa82
#1529594
VapeClubPoland pisze:Dodam, że na spocie jedynymi osobami, które nie chciały się wylegitymować, a mimo wszystko weszły to były właśnie osoby z forum. Pewnie wiesz o kim mowa...
Wojtek


Jasne, że wiem. I nie było tak, że nie chcieliśmy.
W dowodzie nie mam wpisane glowa82, a Adam nie ma wpisane Haze.
Powiedzieliśmy, że nie zapisywaliśmy się na FB, tylko na forum, więc możemy podać nicki.
A jak nie, to proszę zawołać organizatora.

Ja Wam mogę pomóc ze sfałszowanymi datami urodzenia. Proszę zacząć od weryfikacji tych.
https://www.facebook.com/kuba.marchwiak.5/videos/vb.100002027871348/843697709041150/?type=2&theater
https://www.facebook.com/karol.stankiewicz.54?fref=ufi
https://www.facebook.com/profile.php?id=100001205171489&fref=pb&hc_location=profile_browser
https://www.facebook.com/kornel.wodawski/about?section=year-overviews&pnref=about
Awatar użytkownika
By VapeClubPoland
#1529604
glowa82 pisze:
VapeClubPoland pisze:Ja Wam mogę pomóc ze sfałszowanymi datami urodzenia. Proszę zacząć od weryfikacji tych.
https://www.facebook.com/kuba.marchwiak.5/videos/vb.100002027871348/843697709041150/?type=2&theater
https://www.facebook.com/karol.stankiewicz.54?fref=ufi
https://www.facebook.com/profile.php?id=100001205171489&fref=pb&hc_location=profile_browser
https://www.facebook.com/kornel.wodawski/about?section=year-overviews&pnref=about

Dwóch oszustów trafiłeś, kolejnego nie jestem pewien, a z jednym zaliczyłeś wtopę, bo ma 21 lat i pracuje w ESW (znam osobiście). Sam widzisz, że to nie jest takie proste...
Wojtek
Awatar użytkownika
By glowa82
#1529610
VapeClubPoland pisze:
glowa82 pisze:
VapeClubPoland pisze:Ja Wam mogę pomóc ze sfałszowanymi datami urodzenia. Proszę zacząć od weryfikacji tych.
https://www.facebook.com/kuba.marchwiak.5/videos/vb.100002027871348/843697709041150/?type=2&theater
https://www.facebook.com/karol.stankiewicz.54?fref=ufi
https://www.facebook.com/profile.php?id=100001205171489&fref=pb&hc_location=profile_browser
https://www.facebook.com/kornel.wodawski/about?section=year-overviews&pnref=about

Dwóch oszustów trafiłeś, kolejnego nie jestem pewien, a z jednym zaliczyłeś wtopę, bo ma 21 lat i pracuje w ESW (znam osobiście). Sam widzisz, że to nie jest takie proste...
Wojtek


Dobre i to!
Dobra, koniec wojny. Jeszcze raz chciałbym Wam podziękować za organizację spota.
A resztę przemyślcie,
pozdrówka
Wojtek - Antygimbazjalny dżihadysta.
Awatar użytkownika
By VapeClubPoland
#1529614
glowa82 pisze:Dobra, koniec wojny. Jeszcze raz chciałbym Wam podziękować za organizację spota.

Stary, jaka wojna? Nie znamy się od dziś. Boli mnie jedynie wrzucanie wszystkich do jednego wora. Staramy się jak możemy, a i tak jesteśmy krytykowani. Nasza działalność to nie tylko spoty i konkursy wielkiej chmury, a np. akcje ulotkowe. Tak jak miało to miejsce w Poznaniu, a od przyszłego tyg. w Szczecinie i Wrocławiu. Lub mówieniu ludziom o tym forum czy blogu Starego Chemika, żeby zamiast gadać bzdury, mogli wypowiedzieć się mądrze o tym co robią.
Wojtek
Awatar użytkownika
By Haze
#1529636
Tak w ogóle to zakładam, że znam już @Tombę na tyle, że mogę przyjąć, że ten wątek założył tak trochę na przekorę :wink: ale na wszelki wypadek:

1. Zgoda, że goniącazachmurągimbaza zapewne zaszkodzi w "odbiorze społecznym" epalenia. Zwłaszcza jak jeszcze jednemu z drugim wypalą prosto w twarz te wyżyłowane klonidła. Tylko ... CO Z TEGO?? Zjawisko już zaistniało i mówienie o "banie na e-p" to mniej więcej to samo co nawoływanie do bana na analogi albo gorzałę. Chociaż nie, banowanie e-p byłoby o wiele gorsze - dlatego że:

2. Za "moich czasów", kiedy jako 15-latek zaczynałem popalać to na ćmika szło się do lasu, kryło po bramach, itp. Dzisiaj 12-latek odpala peta na środku ulicy "jak stary", a jak mu coś powiesz to jeszcze musisz uważać żeby nie zawołał fumfli i żeby Ci nie wpieprzyli. I wiesz co @Tomba? Jak mój Młody będzie miał to naście lat to zdecydowanie będę wolał znaleźć u niego osiem modów do pogoni za chmurą, niż choćby jedną pakę analogów. A "Twój" ban wyeliminowałby taką alternatywę.

3. Tak że nie popadajmy w paranoję z tą gimbazą bo wszyscy wiemy ile "ciekawych" alternatyw czeka obecnie na nastolatka, podczas gdy wapowanie jest jedną z tych bardziej lajtowych.

4. I oczywiście trudno coś zarzucać organizatorom takich spędów bo kluczowe są tu dwa zwroty: "Impreza zamknięta" i "Kontrola wieku", no i jeszcze to, że raczej nikt nie był tam zaciągnięty siłą :mrgreen: Co więcej, możemy tylko sobie wyobrazić co byłoby gdyby część tej ekipy skrzyknęła się na jakimś Fejsie i poszła robić zadymę do pierwszej lepszej knajpy z "cywilami" na pokładzie ...

PS. A że wapowanie tylko dla fanu jest po prostu głupie? No jest. I co z tego? Chyba większość z Was pamięta (ja w każdym razie pamiętam), że w wieku -nastu lat nie byliśmy raczej Einsteinami wyborów życiowych :mrgreen: :mrgreen: i wszystko wiedzieliśmy lepiej niż te stare, 30-letnie pryki :mrgreen:
Awatar użytkownika
By VapeClubPoland
#1529654
@Haze, bardzo zdrowe podejście. 100% zgadzam się z tym co napisałeś!

Czy to e-p czy analogi, niestety dzieciaki już się z tym nie kryją, a wręcz jest ciche przyzwolenie społeczeństwa na takie zachowanie. Oczywiście jest to chore... Ale fakt, lepsze e-p niż dopalacze czy Bóg wie co jeszcze...

Edit: Wojtek ;)
Awatar użytkownika
By Skinner
#1529672
Takie podejście nie do końca w mojej opinii jest uzasadnione.
Czy wóda jest dla 15-latka lepsza od spirytusu?
Pasem po dupie powinien jeden z drugim dostać to by mu takie pomysły z głowy wyparowały. Bezstresowe wychowanie [auto cenzura] ... Mnie ojciec kilka razy tak wyleczył z głupich pomysłów i choć wtedy była to dla mnie rażąca niesprawiedliwość to z perspektywy czasu przyznaję mu rację (szkoda, że z fajkami mu nie wyszło - za dobrze się kryłem).
Awatar użytkownika
By Hunka
#1529678
Skinner pisze:Czy wóda jest dla 15-latka lepsza od spirytusu?

Ja wolałam wódę. :mrgreen:
Pasem po dupie powinien jeden z drugim dostać to by mu takie pomysły z głowy wyparowały.
Optymista...
Awatar użytkownika
By Tomba
#1529679
@ Odrodnniku i @E-Dżeku – Tego się nie spodziewałem, ale dziękuję – choć z przykrością przyznaję, że nie ma za co, bo sami sobie kręcimy baty.

@ glowa82 – dziękuję za słowa wsparcia i dziękuję za wytłumaczenie moich intencji – kompletnie nie mam żadnych zarzutów do organizatorów. Szkoda tylko, że sami tego nie rozumieją.

@ saradonin – cóż mogę powiedzieć? Zgadzamy się z Tobą.

@ Fisherking – też mam takie wrażenie, że sami spaczyliśmy tę ideę.

@ bofh – tak, szkoda, że niektórzy nie rozumieją moich wątpliwości.

@ SzamanDM – chyba dość często się nie zgadzaliśmy, ale tym razem widzę, że tak. Dokładnie tak jak napisałeś. Ludzie nie znają barier.

@VapeClubPoland- Wojtas, zarzucałeś mi, że nieładnie postąpiłem. Dzięki Kszywho widzę, że Ty również pisząc sam do siebie. Dalej podkreślam, że lubię Cię jako człowieka i nawet próbowałem skontaktować sięz Tobą telefonicznie, ale mnie olałeś.

@ Haze – a nad Twoim wpisem muszę się jeszcze zastanowić.

Tak, czy siak dziękuję wszystkim za dyskusję. Dawno takiej nie było.
Ostatnio zmieniony 02 gru 2015, 23:27 przez Tomba, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
By pawel_aa
#1529684
VapeClubPoland pisze:@Haze, bardzo zdrowe podejście. 100% zgadzam się z tym co napisałeś!

Czy to e-p czy analogi, niestety dzieciaki już się z tym nie kryją, a wręcz jest ciche przyzwolenie społeczeństwa na takie zachowanie. Oczywiście jest to chore... Ale fakt, lepsze e-p niż dopalacze czy Bóg wie co jeszcze...

Edit: Wojtek ;)

To się nie nazywa "przyzwolenie" tylko ZNIECZULICA.
Nie dotyczy to jednak całego społeczeństwa, są wyjątki które nie boją się jakichś kumpli i potrafią szczeniaka ustawić do pionu.

W ogóle jak czytam całą tę dyskusję to trochę naginacie rzeczywistość do swojego "widzimisię".
Awatar użytkownika
By ep-poznan
#1529699
Tomba pisze:Tak, czy siak dziękuję wszystkim za dyskusję. Dawno takiej nie było.

To fakt, dyskusja na sensowym poziomie. Bez obrażania itp. Dawno tego na forum nie było ;)
Awatar użytkownika
By Skinner
#1529706
Haze pisze:
Skinner pisze:Takie podejście nie do końca w mojej opinii jest uzasadnione.

Czyli co? Ban na e-p? Czy pasem na dupę 18-latkowi? :?


Mając wybór - wolał bym u moich dzieci nic takiego nie znaleźć. Z dwojga złego oczywiście e-p lepsze - wszak sami do tego kiedyś doszliśmy ;)
Jednak czego bym u moich dzieci nie znalazł to mam zamiar racjonalnie z tym walczyć.
Na 18 latka nic nie poradzimy i w kwestii e-p i w kwestii wódy.
Ban na e-p dla niepełnoletnich to coś o co od dawna walczymy.
Potrzebna jest praca u podstaw - edukacja. Ale tutaj za chwilę dyrektywa zamknie nam usta :/
Awatar użytkownika
By Skinner
#1529724
Tomba pisze:
Skinner pisze:Ale tutaj za chwilę dyrektywa zamknie nam usta :/

No właśnie nie wiem.
Może jednak ta dyrektywa nie jest taka zła.
Jak ma ograniczyć to co się teraz dzieje, to jestem za.


W sumie co i w jaki sposób ograniczy dyrektywa to już z grubsza wiadomo.
Co masz na myśli?
By Krasnal45
#1529726
Dyrektywa jest pod dyktando Bigfarma i Bigtobacco i w wersji finalnej będzie to jak z tym prostowaniem bananów i regulacją płomienia świecy. W takiej wersji to i ja za szeryfem murem stoję. Wapować w knajpach nie muszę, na ulicy tym bardziej. Gówniarstwo zniknie a w domu mogą mi naskoczyć. Od analogów się uwolniłem, z mocą zszedłem do praktycznie minimum, a w ostateczności (chociaż takiej nie przewiduję) dam sobie spokój z nikosią. Zresztą, bananów i tak nie wyprostują, a świece dalej będą się palić takim samym płomieniem. Jakie to wszystko żałosne...
Awatar użytkownika
By Skinner
#1529728
Jest w dyrektywie kilka zapisów sensownych, które popieram. Niestety jest tam też (oraz w polskiej implementacji) sporo przepisów delikatnie mówiąc dziwnych. Dlatego wciąż walczymy z wybranymi zapisami - na forum sporo już na ten temat zostało powiedziane.

Wiesz, we mnie też dyrektywa jakoś strasznie bezpośrednio nie uderzy. Będą rykoszety, ale raczej niezbyt bolesne (dla mnie). Gorzej z dostawcami i co chyba nawet ważniejsze - ludźmi którzy wciąż jeszcze trzymają się analogów. Oni będą mieli na "dzień dobry" mocno pod górkę.
Awatar użytkownika
By Tomba
#1529733
Skinner pisze:W sumie co i w jaki sposób ograniczy dyrektywa to już z grubsza wiadomo.
Co masz na myśli?

Skinner pisze:Gorzej z dostawcami i co chyba nawet ważniejsze - ludźmi którzy wciąż jeszcze trzymają się analogów. Oni będą mieli na "dzień dobry" mocno pod górkę.

@ Skinnerku, obiecuję, że jutro pogadam ze Starym Chemikiem (jestem z Nim w stałym kontakcie) i odpowiem Ci na te pytania.

Na dzisiaj Dobranoc.
Awatar użytkownika
By bofh
#1529820
A dzień dobry :)

Popracowałem sobie trochę wieczorem i na dobre mi wyszło, więc dyskusję doczytałem zaraz po zapowstaniu. Pozytywne nic nowego, czyli pistolety zostały w kaburach. Faktycznie dyskusja, pomimo prowokującego charakteru na fajnym poziomie. Aż miło poczytać. Chapeaux bas dyskutantom :)

Co zostanie na rynku po sześciu miesiącach karencji od wejścia DT tego nie wie nikt. Co najwyżej można wygdybać najczarniejszy scenariusz, czyli że będą dostępne jedynie Vype'y i liquidy z logo BAT. W to nie wierzę, ale biorąc pod uwagę kasę, która za tym stoi nie uważam tego za nierealne. Czas pokaże. Bardziej mi chodzi o dalszy kierunek rozwoju e-p, czyli to, co już doprowadziło do negatywnego postrzegania pewnych form wapowania nawet przez samych wapujących.

Natura nie znosi próżni i po wymyśleniu podstawowych form parowników oraz zasilań zaczęło się modzenie. Pamiętam komentarze na trawniku, kiedy pojawił się pierwszy, chyba azjata, który krztusząc się straszliwie, wywalił z siebie potężną chmurę przy szokującej wówczas mocy 30W. Obecnie mamy fabryczne poczwórne grzałki pozwalające na wapowanie z mocą bez mała 100W każdemu, kto wyciągnie potrfel. I nie musi się on legitymować żadną wiedzą. Może do tego zakupić sobie flaszeczkę z 18-ką, zalać, złapać megabobra, przeczytać z instrukcji (o ile jest), że to trzeba odczekać i po wymianie grzałki na nową wyprodukować z zadowoleniem megachmurę łapiąc wyskakujące z oczodołów oczy ;)

Pierwszy aspekt to możliwość przytrucia się nikośką, bo neofitom udawało się to z iJustem na ~40W i przy mniejszych mocach liquidu. Powiedzcie mi skąd "nowowapujący" kupując megasprzęcior w sklepie ma wiedzieć, gdzie jest granica ryzyka? Ba, że w ogóle istnieje jakieś ryzyko. Pytać nie musi, bo przecież widział u kolegi, że to się przyciska i potem się dymi, więc to proste. Praktycznie jak sądzę to dopiero doprowadzenie się do podtrucia i uzyskanie stanu nudności oraz bólu głowy da przyczynek do zastanowienia co i jak robi źle. Może.

Drugi aspekt jest mniej trujący za to bardziej dymiący ;) Powiedzcie mi prostymi żołnierskimi słowy po co są takie chmury. Pytam całkiem serio. Billow2, jako jedyny reprezentant rasy megachmurników wytrzymał u mnie trzy dni. Zakaszalał mnie w cholerę, zadymił całkiem jamę i poszedł dalej do ludzi. Ja po prostu nie rozumiem jaki jest cel wydobywania z siebie takich chmur. Zaspokojenie głodu odpada, bo dla każdego istnieje kombinacja mniejszej mocy parownika i większej mocy nikośki, która zaspokoi głód nikotynowy. Patrząc w drugą stronę 3ml 18-ki na dobę to jakby nie patrzeć 18ml 3-ki. To zupełnie inne wapowanie, ale licznik się zgadza ;)
Trend na wielką chmurę pozostaje na tyle jednoznaczny, że praktycznie cała nowa produkcja parowników i zasilań to coraz więcej watów i coraz więcej chmury. Chmurzenie dla samych chmur? Taki bajer dla samego bajeru? Naprawdę tego nie rozumiem.

Cały świat się bawi w chmurki? Jak widać tak, bo i takie jest zapotrzebowanie wapujących. I sami wapujący ograniczają sobie swobodę korzystania z e-p, bo czy komuś przeszkadza popykiwanie z egonka, czy niskowatowego kajfuniastego? Niewielu i to raczej czysto ideologicznie. Za to walnięcie cumulusa na -dziesiąt watów ma prawo przeszkadzać każdemu (!) i praktycznie ogranicza korzystanie z takiego sprzętu do przestrzeni prywatnych. Aspekt zdrowotny takiego wapowania również nie jest do pominięcia, bo nikt mi nie powie, że inhalowanie płuc parokrotnie większą ilością mieszanki glicerynowo-glikolowej jest bez znaczenia.

Ehh, tak naprawdę dyskusja i tak pozostaje czysto akademicką, bo DT sobie powoli nadchodzi, wyniki konsultacji społecznych poszły w cholerę, co mieli ustalić to pewnie ustalą bo ryba na pewno już wzięła, a my uprawiamy chocholi taniec. Chmurzył już ktoś z tego Vype'a? :lol:

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
By Fisherking
#1529859
Jednej rzeczy nie napisałem wcześniej, a chciałem:
wapowanie, palenie, picie, ćpanie etc... - to nałóg, społecznie odbierany jako zły,
sam to oceniam jako słabość u ludzi inteligentnych i walczących z nim.
Dlatego w tych kategoriach - zbytnie obnoszenie się z nałogiem jako takim - uważam za po prostu głupie.
Awatar użytkownika
By PucH2
#1531333
Do Wałbrzycha to wam daleko, ale i Poznań ma szansę. Zaraz tam banować EP? Nie lepiej by za te CO2 płacili z własnej kieszeni, i będzie pozamiatane. hehee
Awatar użytkownika
By Deimond
#1531369
Fisherking pisze:Jednej rzeczy nie napisałem wcześniej, a chciałem:
wapowanie, palenie, picie, ćpanie etc... - to nałóg, społecznie odbierany jako zły,
sam to oceniam jako słabość u ludzi inteligentnych i walczących z nim.
Dlatego w tych kategoriach - zbytnie obnoszenie się z nałogiem jako takim - uważam za po prostu głupie.

A co powiesz na zakupoholizm ? może by tak ograniczyć sklepy w ogóle jako takie bo moga powodować ten nałóg.
Są też pracoholicy - można by zakazać pracy bo może powodować pracoholizm.
Jak myślisz czemu nie ma takich zakazów?
Oczywiście z przymrużeniem oka;)
Awatar użytkownika
By rudy102
#1531442
bofh pisze: [.....]
Trend na wielką chmurę pozostaje na tyle jednoznaczny, że praktycznie cała nowa produkcja parowników i zasilań to coraz więcej watów i coraz więcej chmury. Chmurzenie dla samych chmur? Taki bajer dla samego bajeru? Naprawdę tego nie rozumiem. [.....]


Witam, nad tym zagadnieniem zastanawiałem się wielokrotnie. Sam chmurzę na kayfunach. Zarówno moc jak i chmura są dla mnie super i w pełni mnie satysfakcjonują. Jaki jest więc powód produkcji parowników z AH jak drzwi od stodoły i miejscem na naście grzałek? Wielu z nas pisze, że to taka moda, trend. Ja uważam, że to celowe działanie. Najdroższym składnikiem liquidu jest nikotyna. Jeśli nowe parowniki dopłucne kopią na 3mg jak na 12-tu, to reszta jest prosta do wytłumaczenia. Cena 10ml płynu nie zmienia się. 3mg kosztują tyle samo co 12mg, a zarobek jest większy. Koszty gliceryny i glikolu są w tym przypadku nieistotne. My tu prawimy o poprawności "kulturalnego" wapowania, a tu według mnie chodzi po prostu o kasę.
Pozdrawiam *CZAJNICZEK*
Awatar użytkownika
By Fisherking
#1531451
Deimond pisze:
Fisherking pisze:Jednej rzeczy nie napisałem wcześniej, a chciałem:
wapowanie, palenie, picie, ćpanie etc... - to nałóg, społecznie odbierany jako zły,
sam to oceniam jako słabość u ludzi inteligentnych i walczących z nim.
Dlatego w tych kategoriach - zbytnie obnoszenie się z nałogiem jako takim - uważam za po prostu głupie.

A co powiesz na zakupoholizm ? może by tak ograniczyć sklepy w ogóle jako takie bo moga powodować ten nałóg.
Są też pracoholicy - można by zakazać pracy bo może powodować pracoholizm.
Jak myślisz czemu nie ma takich zakazów?
Oczywiście z przymrużeniem oka;)

Jedno i drugie tez uwazam za glupie, a bana z tytulu nie rozumiem doslownie...
:)
Awatar użytkownika
By Rolnik
#1531456
Deimond pisze:
Fisherking pisze:Jednej rzeczy nie napisałem wcześniej, a chciałem:
wapowanie, palenie, picie, ćpanie etc... - to nałóg, społecznie odbierany jako zły,
sam to oceniam jako słabość u ludzi inteligentnych i walczących z nim.
Dlatego w tych kategoriach - zbytnie obnoszenie się z nałogiem jako takim - uważam za po prostu głupie.

A co powiesz na zakupoholizm ? może by tak ograniczyć sklepy w ogóle jako takie bo moga powodować ten nałóg.
Są też pracoholicy - można by zakazać pracy bo może powodować pracoholizm.
Jak myślisz czemu nie ma takich zakazów?
Oczywiście z przymrużeniem oka;)


Nie wkladaj do jednego worka nałóg ktory jest na "pozywkach" i nałóg ktory jest bez tych np. pracoholizm (u japonczykow), hazard czy gry na compie bo to sa calkiem inne pary kaloszy.

pzdr
By marek_k62
#1531516
@Deimlnd udaje, że nie rozumie lub nie rozumie tej istotnej różnicy. Każdy nałóg jest zły, ale do różnych worków należą właśnie te związane wprost ze szkodliwością bezpośrednią dla zdrowia niż te, które są jedynie zaburzeniami behawioralnymi.
Mieszanie ich ze sobą nosi znamiona celowej manipulacji bądź ignorancji. I nie wiadomo cl gorsze...
Awatar użytkownika
By manifest777
#1531528
Pracoholizm ma bezpośredni, szkodliwy wpływ na zdrowie, więc w tym zakresie to ten sam worek. ;)

Raczej bym się skupił na uzależnieniu spowodowanym przez substancje i te związane z konkretnymi zachowaniami ludzi. Substancje można zakazać wprost. - zachowań się nie da.
By marek_k62
#1531745
manifest777 pisze:Pracoholizm ma bezpośredni, szkodliwy wpływ na zdrowie, więc w tym zakresie to ten sam worek. ;)
.


Błąd. Wpływ na zdrowie jest wtórny. Pierwotne jest uzależnienie behawioralne. Tak samo hazard, zakupoholizm i podobne.
Nikotynizm, alkoholizm, narkomania to jednak inny wór...
Poszukiwany wyjątkowy parowniczek.

Hejo kochani, Przez lata korzystania z EIN przez […]

Smoant Levin PK-mały,wielki pod

https://i.ibb.co/k3tQNQN/vape-poland[…]

Zastanawiałeś się kiedyś, ile może kosztować najd[…]

UWAGA! Na blogu Starego Chemika BARDZO WAŻNE informacje! Dotyczą zdrowia i życia.