E-papierosy-forum.pl

[kosmosky]

Tu coś na temat e-papierosa i zdrowia : http://kopalniawiedzy.pl/e-papieros-pap ... rcza,21469

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

[matatiti]

Tu coś na temat e-papierosa i zdrowia : http://kopalniawiedzy.pl/e-papieros-pap ... rcza,21469

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Niestety kolejny zmanipulowany już podczas tłumaczenia i kłamliwy artykuł, który poszedł w świat.
Tu więcej o nim http://suep.org.pl/aktualnosci/skandaliczna-manipulacja-wynikami-badan/

[kosmosky]

Dobrze wiedzieć, do tej pory uważałem ten portal za dość solidny jeśli chodzi o treści.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

[Mutango]

...kłamliwy artykuł, który poszedł w świat.

Wiesz, czasami nawet nie muszą kłamać. Wystarczy zmanipulować prawdę. Bo prawda jest taka, że poziom trucizn gwałtownie rośnie, kiedy dochodzi do ekstremalnego przegrzania płynu. A ekstremalne przegrzanie, to jest po prostu to co my nazywamy "bobrem". O ile urządzenie do badania oparów (palaczbot) może sobie łykać i badać takiego bobra, o tyle normalni ludzie nie są w stanie tego robić w sposób normalny i permanentny. Jeśli czasem sobie łykniemy bobra, to jest to raczej wypadek przy pracy, który się zdarza raz na jakiś czas. To tak jak byśmy od czasu do czasu (powiedzmy raz na tydzień) przez pomyłkę zrobili jednego macha ze zwykłego papierosa. Nie można tego porównać z normalnym paleniem.

[matatiti]

Oczywiście @Mutango, masz rację i używając słowa "kłamstwo" chciałem nie co wybiec w tym temacie na skróty, pomijając fakt o którym słusznie wspomniałeś.
Tu niestety jest pies pogrzebany, że bez odpowiedniej wiedzy w użytkowniu ep i przede wszystkim, bez prawidłowej "higieny" zespołu grzewczego, osoby mało świadome mogą sobie właśnie we wspomniany przez Ciebie sposób zatruwać zdrowie. Znamy dobrze przypadki osób, którym nie przeszkadza używanie clearomizera z niewymienianą od dwóch miesięcy grzałką.

[kosmosky]

Tu coś na temat e-papierosa i zdrowia : http://kopalniawiedzy.pl/e-papieros-pap ... rcza,21469

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Niestety kolejny zmanipulowany już podczas tłumaczenia i kłamliwy artykuł, który poszedł w świat.
Tu więcej o nim http://suep.org.pl/aktualnosci/skandaliczna-manipulacja-wynikami-badan/

Niestety link nie działa. Mogłbyś poprawić ?

Edit : już jest ok.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

[kosmosky]

Tu kolejny artykuł na ten temat:
http://m.dziennik.pl/wiecej/zdrowie/now ... bloczki-rc

Gdy skomentowałem używając argumentów przytoczonych z linku od matatiti wykasowali mój komentarz..

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

[agregat76]

Tu kolejny artykuł na ten temat:
http://m.dziennik.pl/wiecej/zdrowie/now ... bloczki-rc

Gdy skomentowałem używając argumentów przytoczonych z linku od matatiti wykasowali mój komentarz..

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Nie ma żadnych komentarzy. Pewnie wszystkie były niewygodne to i je pokasowali

[bofh]

Komentarze są, ale na pełnej wersji strony http://zdrowie.dziennik.pl/nowotwory/ar ... -raka.html
Dzisiaj np. niejaki grześ napisał że glikol monopropylenowy jest dodatkiem do farb... Mój komentarz z 27.11 nadal jest

[agregat76]

Komentarze są, ale na pełnej wersji strony http://zdrowie.dziennik.pl/nowotwory/ar ... -raka.html
Dzisiaj np. niejaki grześ napisał że glikol monopropylenowy jest dodatkiem do farb... Mój komentarz z 27.11 nadal jest

Dzięki za naprowadzenie na właściwy link

[bwgg]

Przeglądnąłem ostatnie kilka stron i z zadziwieniem stwierdzam, że u mnie nie wystąpiły żadne negatywne skutki (póki co?).

Mała uwaga: nie paliłem przesadnie dużo analogów (średnia 7-8 na dzień), ale miałem w ostatnim czasie tendencję wzrostową i dlatego m.in. zdecydowałem się przejść na e-papierosa. Z EP jestem ponad pół roku.

Z pozytywów:
1) lepsza wydolność płuc, chociaż tutaj i tak chyba w głównej mierze daje mi w kość to, że mieszkam w Krakowie, polskiej stolicy syfu w powietrzu ; )
2) lepsze wyczuwanie zapachów (wyczucie smaku się nie zmieniło - akurat w tym przypadku bardziej może mi szkodzić "ostre jadło", jestem fanem wszystkiego co pali, niemniej nigdy też nie odczuwałem braków w tym zakresie)
3) jestem mniej nerwowy (ale tutaj mogły się nałożyć jeszcze dwie inne kwestie, tak więc nie przypisuję ostatecznie zasługi EP)
4) zupełny brak kaszlu! (miałem zaczątki kaszlu palacza...)
5) mniejsza zachorowalność na wszelkiej maści przeziębienia!

Pewnie o czymś jeszcze zapomniałem, bo jest to już dla mnie coś naturalnego ; )

Ogólnie z EP czuj się znacznie lepiej, niestety pieniędzy w portfelu jest obecnie mniej niż było, a to za sprawą eksperymentowania. Jeśli uda mi się ten okres (eksperymenty ze sprzętem) przeżyć to zacznę wychodzić na plus ; )
Poprawiła mi się znacznie kondycja - ale to może być kwestia tego, że zacząłem się zdecydowanie więcej ruszać. Zauważyłem wzrost wagi, ale jednocześnie widzę też obniżający się obwód w pasie ; ) Dzięki większej ilości ruchu, w tym przede wszystkim grze w squasha (świetny sport, polecam!) ten wzrost masy to nie bębenek, tylko mieśnie.
Czemu wspominam o czymś, co teoretycznie nie ma związku z EP? Bo ten związek jest, tyle tylko że pośredni. Przy analogach po prostu nie miałem siły i ochoty na jakiekolwiek zmiany, EP i te podstawy poprawy ogólnego stanu zdrowia niejako przybliżyły mnie do podjęcia dalszej aktywności fizycznej.

[artek552]

Kolego @bwgg , być moźe za mało analogów paliłeś źeby aż tak odczuć różnicę, ja po 30 latach palenia analogów i to po 30-40 dziennie jestem na etapie 100 dni czyli ponad 3 miesiące tylko na EP i mogę powiedzieć że jest dużo lepiej, fakt fsktem nie rozstaję się z e-petkiem ale walory smakowe i węchowe polepszyły się co do wagi nie zauważyłem zmian, grunt źe samopoczucie lepsze mniej kasy wydane to się liczy Pozdrawiam wszystkich

[mati250]

U mnie jest zdecydowana poprawa w kasie. Znacznie mniej wydaję na palenie. Poza tym moja żona przestała narzekać, że jej dym przeszkadza. Zacząłem niedawno palić e-papierosy. Pierwszy mój zakup to pakiet startowy z green-smoke. Mam nadzieję, że też o wiele mniej toksyn trafia do mojego organizmu. Także widzę same plusy, jak na razie z przejścia na elektronicznego papierosa.

[Rob_cig]

Off topic?
Ja tam e-papierosa nie palę, bo palenie mi szkodzi.
Co najwyżej chmurzę, wapuję, inhaluję, paruję, ciągnę, powdycham sobie, moge nawet possać (dla odmiany )
W temacie:
Również zuważyłem u siebie mniejsza nerwowość.
Kiedyś rzucałem wiąchę na banalne sytuacje -dziś bardziej stoicko planuję swoje reakcje i świadomie szykuję kontrdziałania.
I poczucie humoru jakieś inne też...

[sebiklg]

Analogi paliłem 4,5 roku. Po przejściu na chmurzenie jest wiele plusów:
-Poczucie zapachu i smaku. Czuję dużo więcej zapachów np. Kwiatów a niektóre produkty zaczynają lepiej smakować
-Wydolność płuc na dużo wyższym poziomie. Przy analogach biegnąc na autobus po kilkinastu metrach nie miałem sił. Teraz mogę biec kilkadziesiąt metrów dalej zanim złapie mnie zadyszka
-Ustąpił kaszel, który męczył mnie przy paleniu analogow a to duży plus

[rafal_w.94]

Witam, jeszcze zbyt krótko wapuje e-papierosa, żeby zaobserwować u siebie jakieś zmiany, ale mam inne pytanie dotyczące przybrania na wadzę po odstawieniu papierosów analogowych.
Jestem aktualnie na diecie od ponad tygodnia, udało mi się zrzucić 3kg, boję się przybrania na wadzę.
Moje pytanie jest więc następujące, czy jeśli będę trzymał się diety to odczuje wzrost wagi? Czy będę gubił wolniej te kg?
Bardzo mi zależy na tej informacji. Pozdrawiam wszystkich

[Tymon78]

Nogi mniej bolą i cieplej w chacie... wapuję w wyrku i mniej otwieram okno. Dochodzą też inne zalety ale już pisałem w tym wątku, więc piszę o nowych spostrzeżeniach

Z fona...

[d1roman]

Witam, jeszcze zbyt krótko wapuje e-papierosa, żeby zaobserwować u siebie jakieś zmiany, ale mam inne pytanie dotyczące przybrania na wadzę po odstawieniu papierosów analogowych.
Jestem aktualnie na diecie od ponad tygodnia, udało mi się zrzucić 3kg, boję się przybrania na wadzę.
Moje pytanie jest więc następujące, czy jeśli będę trzymał się diety to odczuje wzrost wagi? Czy będę gubił wolniej te kg?
Bardzo mi zależy na tej informacji. Pozdrawiam wszystkich

A skąd mamy wiedzieć jak zachowa się Twój organizm?

[Mutango]

Wiele osób ma problem z nadwagą po rzuceniu palenia (niezależnie z e-p czy bez e-p). Ale nadmierna waga nie bierze się bezpośrednio od niepalenia, tylko od nadmiernego żarcia. Więc tak czy inaczej, receptą jest dieta, sport, sex, rock 'n' roll czy jakakolwiek inna aktywność fizyczna.

[Zepsulo]

@rafal_w.94 analogi i e-szlugi mają 0 kalorii, problem jest w tym, jak Ty zachowasz się odstawiając analogi. Czy będziesz zamiast smrodliwego dymka zapodawał sobie czekoladkę, czy może lepiej nie. E-papieros trochę ułatwi Ci sprawę, czego Ci życzę
A u mnie zdecydowana poprawa kondycji, nie dusi mnie z rana, czuję smaki i zapachy. Na "minus" - czuję smród spalin z kominów, rur wydechowych idp.. i to mi śmierdzi, przeszkadza
Kolejny plus - czuję się zdrowszy. Ostatnio załapałem przeziębienie, trochę pomęczyło oskrzela, katarek i minęło bez śladu po kilku dniach. Gdy kopciłem 2 paczki mocnych fajek, drobne przeziębienia ciągnęły się u mnie tygodniami.

[embejo]

Ja generalnie straciłem rachubę, który to już raz przechodzę na ep, aczkolwiek tym razem robię to z pełnym zaangażowaniem, świadomością dobrych stron wapowania.
Jestem 5 dzień bez analoga i już drugiego dnia zaobserwowałem pozytywne aspekty tego rozwiązania.
Kondycja na duuuży plus, kaszel dużo mniejszy, smaki i zapachy odkrywam na nowo i uwierzcie mi na słowo, że niektóre potrawy tak diametralnie inaczej smakują, że jestem w szoku.
Zapachy także powracają, a świadomość, że nie wciągam do płuc tego całego świństwa jest dla mnie bardzo ważna.
Oby tak dalej.

[AstralProjection]

Brak świstu oddechu, odetkany nos, brak kaszlu, lekkość, zapach i smak, brak suchych oczu, brak zadyszki. Na minus bezsenność.

[bialyraper]

U mnie flegma nadal pozostaje , być może to skutek palenia analogów...

Plusy: brak smrodu który prześladuje palaczy analogowych , na zębach nie tworzy się osad jak przy analogach

[Mutango]

Na minus bezsenność.

Kup sobie słabszy liquid, i jeżeli nie jesteś w stanie przez cały dzień, to przynajmniej wieczorem pal słabszy.

[AstralProjection]

24-18 używam bo głównie takie u mnie są (małe miasteczko, brak sklepów z ep). Z powodzeniem używam też 16mg. Do czasu przesiadki na niskie oporności i słabe LQ muszę ograniczyć nikotynę;)

[Mutango]

24-18 używam bo głównie takie u mnie są (małe miasteczko, brak sklepów z ep). Z powodzeniem używam też 16mg. Do czasu przesiadki na niskie oporności i słabe LQ muszę ograniczyć nikotynę;)

Gdybyś na przykład zmieszał 18 z 6, to miałbyś 12-kę. Mógłbyś w ciągu dnia palić 18-kę, a późnym popołudniem/wieczorem palić 12-kę. Bezsenność to nie jest dobry objaw. Pamiętam, że w pierwszym okresie e-palenia, kiedy używałem jeszcze mocnych płynów, miałem taki epizod, że prawie nie spałem przez 4-5 dni. Nie spałem, i wcale nie czułem się senny. Był to rodzaj euforii. Ale taka euforia wcale nie skończyła się dobrze, bo po kilku dniach bezsenności przyszło bardzo fatalne samopoczucie i potężna depresja.

[AstralProjection]

No to u mnie zaczyna się to samo. Zamówię sobie bazę i sam będę robił LQ, a do tego czasu będę zmniejszał moc. Leci +

[jsakic19]

. Bezsenność to nie jest dobry objaw. Pamiętam, że w pierwszym okresie e-palenia, kiedy używałem jeszcze mocnych płynów, miałem taki epizod, że prawie nie spałem przez 4-5 dni. Nie spałem, i wcale nie czułem się senny. Był to rodzaj euforii.

To ciekawe... pamiętam jak zaczynałem e-palenie na płynach o mocy 24 mg i 18 mg to miałem podobnie. Taki stan euforyczny, snu wystarczało mi 3 - 4 godziny dziennie i tak samo nie czułem się senny. Później się to ustabilizowało. To był fajny okres, mój pierwszy mild sin pure dał mi taką satysfakcję jak żaden inny sprzęt w późniejszym okresie. Czułem się bardzo dobrze, uwolniony od analogów raz na zawszę.

[Silverio]

U mnie gdzieś tak po dwóch tygodniach od rozpoczęcia wapowania pojawił się tak jakby ból (albo raczej kłucie w klatce piersiowej), później w okolicach oskrzeli. Poszedłem do lekarza i okazało się, że mam zapalenie górnych dróg oddechowych. Jeżeli z EP to przez własną głupotę, bo paliłem bardzo dużo, oraz nie miałem pojęcia co to "bóbr" a jego też często łapałem. Suchość w gardle wręcz przyciąga wirusy i łatwiej o jakąś infekcję. Na dzień dzisiejszy jedyna wada to właśnie wysuszanie śluzówki Poza tym same plusy w większości te co przedmówcy wymienili.

[StaTeck]

Ja po 2 tygodniach wapowania zobaczyłem ze zwiększyła mi się kondycja a przy sportach które uprawiam to się bardzo przydaje tylko czasami zgaga mnie łapie ale to może być przez liquidy gorszej jakości oprócz tego to same plusy. Lepiej się oddycha, i do tego nie czuć zapachu na ubraniach tych smierdzacych szlugow

[BHBmacieg]

U mnie gdzieś tak po dwóch tygodniach od rozpoczęcia wapowania pojawił się tak jakby ból (albo raczej kłucie w klatce piersiowej), później w okolicach oskrzeli. Poszedłem do lekarza i okazało się, że mam zapalenie górnych dróg oddechowych. Jeżeli z EP to przez własną głupotę, bo paliłem bardzo dużo, oraz nie miałem pojęcia co to "bóbr" a jego też często łapałem. Suchość w gardle wręcz przyciąga wirusy i łatwiej o jakąś infekcję. Na dzień dzisiejszy jedyna wada to właśnie wysuszanie śluzówki Poza tym same plusy w większości te co przedmówcy wymienili.

Moim zdaniem choroba i początki używania e-papierosa to czysty przypadek. A co do wysuszania śluzówek to przynajmniej masz okazję, żeby regularnie nawadniać organizm .

Ja po 2 tygodniach wapowania zobaczyłem ze zwiększyła mi się kondycja a przy sportach które uprawiam to się bardzo przydaje tylko czasami zgaga mnie łapie ale to może być przez liquidy gorszej jakości oprócz tego to same plusy. Lepiej się oddycha, i do tego nie czuć zapachu na ubraniach tych smierdzacych szlugow

Lub za duża moc, też tak miałem jak wlewałem za mocny liquid. Wystarczyło zejść z mocą.



U mnie na początku, czyli jakieś półtora roku temu, zauważyłem zaostrzenie się trądziku na twarzy. Chociaż z drugiej strony też pewnie łączę to na siłę, powodował to raczej wiek w jakim byłem (17 lat) + źle dobrana dieta. Od tamtego czasu w zasadzie żadnych efektów ubocznych, oprócz cieńszego portfela (a miało być taniej, i było do momentu przejścia z egonów na trochę lepsze modele. Teraz mam tak, że miesiąc maks i jestem znudzony parownikiem, baterią itp, lecę na stronę i zamawiam kolejne), a to momentami wpływa na moje zdrowie psychiczne.

[kazimistrz]

Nie wiem czy to pasuje do zmian zdrowotnych co prawda, ale u siebie zauważyłem zmiany, jeśli chodzi o nastrój i kontrolowanie emocji. Jestem osobą nerwową, natomiast nigdy nie można było o mnie powiedzieć, że jestem impulsywny, czy furiatem. Teraz na prawdę niewiele mi potrzeba, abym się w środku gotował ze wściekłości i to często z bardzo drobnych powodów, które normalnie by mnie nie ruszyły. Sam się zastanawiam czy to nadmiar czy niedobór nikotyny. Nawet teraz czuje w sobie straszną nerwowość, mimo że wstałem dzisiaj bardzo wcześnie i powinienem być otumaniony jeszcze. Aż mi nogi chodzą pod stolikiem.

Poza tym wydaje mi się, że sen mam lepszy, na pewno lepszy węch i więcej energii Ale to relacja dopiero po 2 tygodniach, także zobaczymy jak to będzie dalej.

[ppowa]

Ja pamiętam, że po 1,5-2 tygodniach zmiany analogów na e-papierosy skończył się poranny kaszel "gruźlika".
Następnym objawem, który trwa do dzisiaj, to wzmożony apetyt - szczególnie wieczorem. Kiedyś po obiedzie o godz. 17-18 nic więcej nie jadłem, wystarczyły analogi na kolację i przed spaniem, rano na śniadanie kawa i fajka a apetyt miałem dopiero ok. godz. 11. Jak palę e-papierosy, wieczorem przed spaniem muszę coś zjeść, a cały dzień mam apetyt na jakieś pierdoły. Nie wiem czy to zdrowy objaw bo zawsze byłem szczupły i wolałbym żeby tak zostało ale waga co jakiś czas pokazuję więcej kg. Może wiele jednorazowo nie jem ale po roku zdecydowanie widzę różnicę w wyglądzie (szczególnie jak kupuję nowe spodnie ). Muszę się powoli zacząć ograniczać z podjadaniem chipsów i piciem piwka .

[AstralProjection]

Pamiętam jak kawa i analog powodowały parcie na "dwójkę" w wc, teraz tego nie ma.

[xtigerx]

Jedyne zamiany jakie zauważyłem to poprawa węchu i smaku.Przy kondycji nie widzę różnicy.

[ZjadaczGłów]

A u mnie kondycja wzrosła i jestem zadowolony

[psidzyndzel]

Brak porannego kaszlu, zadyszki przy biegu na przystanek, poprawa węchu/smaku, pogłębiająca się skleroza, ale to chyba starość

[rafcio123]

Po dwóch tygodniach epalenia to tak, brak kaszlu rano i wieczorem! Czasem mnie dopadał taki kaszel, że brało mnie na wymioty. Teraz tego nie ma, kondycja nieznacznie na plus, ale to dopiero początek więc myślę, że z czasem będzie lepiej. Brak takiego świstu w płucach. Przy efajkach więcej wypijam wody, ale to akurat mi pasuje Węch i smak też na plus.
Co do minusów, to nie wiem czy to wina efajek, ale dopadł mnie trądzik... Zawsze miałem tam jakieś skłonności do tego, ale teraz jest jeszcze gorzej Niedługo wybieram się do dermatologa, więc pewnie jakiś antybiotyk będzie i od razu zapytam czy ma to jakiś związek z epaleniem, jestem ciekaw odpowiedzi. Pozdrawiam wszystkich!

[psidzyndzel]

Spróbuj liquidy z mniejszą zawartością VG

[jsakic19]

Problemy skórne to nie nowość dla mnie, dla kilku moich znajomych, czy mojego ojca oraz jakiejś grupy forumowiczów np.:
zmiany-skorne-a-e-palenie-t48590.html

Spróbuj może wapować liquidy na bazie samego VG, może to pomoże? U mnie to niewiele pomogło, po prostu przyzwyczaiłem się do tych problemów. Trądziku nie mam ale pęka mi skóra na palcach o czym wspominam w tym podlinkowanym temacie. Wszystko inne się zgadza co napisałeś.

[rafcio123]

Spróbuj liquidy z mniejszą zawartością VG

Możesz podać jakiś konkretny przykład?

[jsakic19]

Dostępny prawie wszędzie na wysepkach
http://www.esmokingworld.com/pl/liquidy ... bacco.html
http://www.esmokingworld.com/pl/liquidy ... nthol.html

kiedyś były liquidy VG u Peleona, teraz już ich jednak nie ma.
Zawsze można samemu przygotować mieszankę ale najpierw musisz zgłębić tematy o samoróbkach.

[michaelx]

Dziś drugi dzień mojego e-palenia, o dziwo nawet nie chce mi się myśleć że gdzieś jeszcze leżą Camele analogi, próbuję nowych smaków i coraz bardziej jestem zadowolony ale.. No właśnie.. Dziś rano miałem taki dość wilgotny kaszel i tak jakoś odczuwam jakbym miał więcej wilgoci w przełyku i mokrą chrypkę. Czy to naturalne? Czy jest możliwość że ta para, którą wciągamy w płuca skrapla się gdzieś tam w środku? Przejrzałem kilka wątków ale były bardziej z przymrużeniem oka stąd moje pytanie tutaj.
Pozdrawiam serdecznie

[lpwk]

Moim zdaniem.
Rozpoczął się proces oczyszczania się układu oddechowego z elementów smolistych zalegających płuca i oskrzele, po śmierdziuchach.

Nieco za wcześnie, ale cóż, każdy organizm jest inny.

[slaviop]

Ja po ponad 1000 dniach używania ep zauważyłem nagłą poprawę wzroku - znowu widzę kasę w portfelu...

[Rob_cig]

U mnie wzrok poprawiał się stopniowo.(183 d. do tysiąca). Także po zredukowaniu e-petkowego gadżeciarstwa...
Poprawa wzroku skutkuje jednak pojawieniem się newsoholizmu w temacie chmurzenia. Codzienne przeglądanie e-petkowych wieści ze świata walki o wolność chmurzenia przeszło w zachowanie kompulsywne.

[Duch^]

Odkąd zacząłem palić e fajke zacząłem mieć problemy z często podrażnionym gardłem a nawet zapaleniami.

[bofh]

@Duch^: chmurzenie wysusza śluzówki - pij więcej wody, a na pewno nie zaszkodzi. Z czasem organizm się przyzwyczai, ale to może potrwać. A co do zapaleń układu oddechowego to powinno być odwrotnie, ponieważ glikol propylenowy ma lekkie właściwości bakteriobójcze. Tak więc stawiam na przesuszanie śluzówek, aż do stanów zapalnych wynikających z podrażnień. Ale to całkiem amatorska diagnoza

[lukiboss2]

Odkąd wapuję zupełnie nie choruję, kiedyś na prawdę miałem problem z gardłem, praktycznie co miesiąc miałem jakieś zapalenie, teraz 0, jedyne leki jakie mi potrzebne to APAP po porządnym chlaniu :p
Jednakże, czytałem posty wielu osób, który opisywały że czuły się lżej, lepiej, super, ogólnie jak w niebie, ja czegoś takiego nie mam, czuję się ,,normalnie''.

[Ceberebek]

Auto sugestia też robi potężne "swoje"