EPF
Zdrowotne aspekty e-palenia.
Awatar użytkownika
By maniak
#57153
Tusia pisze:Jak długo żyją szczury ?
"Hodowlane 2-3 lata, dzikie ok. 4-5, o ile choroba lub trutka nie dopadnie ich wcześniej
Cytat z : http://free.of.pl/s/szczury/szczurze_faq.html#8
:mrgreen:

To tak trochę na boku tematu ale jeśli chodzi o długość życia... Oglądałem/czytałem (nie pamiętam) kiedyś reportaż na temat intrygującego testu. Jedną grupę myszy (a może to były szczury?) karmiono dokładnie taką ilością kalorii jakiej wymaga ich organizm. Drugiej grupie podawano posiłki zmniejszone o jakies 30%.

Średnia długość życia osobnika grupy drugiej była większa o 20% w stosunku do pierwszej...

Wniosek - nie przejadajmy się kochani... (może dlatego dzikie żyją dłużej - mają mniej pokarmu)
Awatar użytkownika
By Marek Li
#57155
To dla podsycenia dodam tylko w skrócie (chociaż to OT total), że wykreślili Hamerykany metforminę, bo fenformina powoduje kwasicę. Obie substancje to biguanidy, a jak jedna powoduje to po co drugą zostawić. Jak żona ukradła, to razem z mężem wsadzić do więzienia. Przecież to niezłe muszą być ziółka.
Tylko, że obie substancje, chociaż kuzynki, to działają inaczej. Obie zwiększają syntezę mleczanów. Tylko, że fenformina zaburza ich dalsze przemiany, wiec nie są metabolizowane. A metformina nie robi tego, wiec organizm metabolizuje bez problemów. Dobrych miałem mentorów, co :?:

Maniaku - to co ogladałeś w reportażu, było opublikowane w artykule "Kalorie, a proces starzenia" Richard Weindruch w Świecie nauki z marca 1996 :mrgreen:
Awatar użytkownika
By roback
#57156
chińczycy tak robią: jedzą tyle ile mieści się w garści :D
Awatar użytkownika
By Marek Li
#57179
Tusia pisze:PG nie, ale chodzi o odruchy co jest bardzo związane z paleniem czy też zabawą w puszczanie chmurek.

Tak jak pisała Tusia i osoby powyżej :!:
Przyzwyczajenie jest drugą naturą człowieka :!: Nie ja wymyśliłem ten mądry tekst, a szkoda :D
Nie zostały do końca zidentyfikowane czynniki uzależniające, z jakimi ma palacz tytoniu do czynienia. Pisał o tym Piotr M kilkakrotnie. Trudno jest oddzielić różne czynniki i powiedzieć, że uzależnia w tylu procentach nikotyna, w tylu jest to wpływ inhibitorów MAO, a w tylu to, w tylu tamto.
Nie potrafimy Ci powiedzieć czy można się uzależnić od puszczania mgły z ust. Ale sądząc po różnych uzależnieniach, to można. Nie od glikolu, tylko od samej czynności.
Spłodziłem pewien tekst o e-p. Napisałem w nim: ..."Z medycznego punktu widzenia nierozsądne jest rozpoczynanie używania e-papierosów przez osoby, które dotychczas nie paliły tytoniu, i absolutnie powinno się go odradzać"... I zdanie podtrzymuję.
Zrobisz jak uważasz. Jak ktoś chce sobie odkroić palec nożem do krojenia chleba, to jego sprawa, nie powstrzymamy go. Nie jest to jednak wina noża, ani noży producenta :!:
By pies_harry
#57208
Kocur123, każdy się boi, że sobie zaszkodzisz, i na niego będzie. Uczciwie Ci powiem - lubię e-palić. Bez palenia miałbym mniej rozrywek. Tu nie chodzi o szpan. Chodzi o to, że jak się nie ma dużo kasy i nie znalazło prawdziwej miłości, do tego powiedzmy nie jest się geniuszem w jakiejś dziedzinie - człowiek ma w życiu niewiele rozrywek. Nie każdy jest gwiazdą rocka, sportowcem, biznesmenem, albo po prostu nadzianym dzieciakiem którego stać na podróżowanie. Wstaje rano, to może sobie zjeść, obejrzeć jakiś film, pograć w coś, na piwko z kumplami iść, książkę poczytać. Dużo tego nie ma. A tu wyobraź sobie - jeszcze można sobie zapalić :) Zabawa przednia, do tego powtarzalna. Bo chociaż palisz 1000 raz, nadal smakuje i ogólnie człowiek się cieszy, że sobie zakurzył. Musisz jednak wziąć poprawkę, że ja lubiłem wcześniej palić analogi. 15 lat je paliłem. Przyjemnie było przez pierwsze 10. Potem to był jeden koszmar. Zniszczone zdrowie, którego jeszcze nie odzyskałem. A próby rzucenia? Już z tego jednego powodu nie warto palić. Odwyk to odwyk. Oszaleć można.

E-papierosy też mają "setback". Problemem jest samo ich techniczne niedopracowanie. Tu nie masz tak - że bierzesz i palisz. Jest więcej kombinowania. Trochę jak z fajką. E-papierosy musisz bez przerwy czyścić i przy nich coś robić. Przycinasz watki, napełniasz watki, przedmuchujesz i czyścisz atomizery, ładujesz baterie. Wbrew pozorom to zajmuje sporo czasu i czasem jest bardzo upierdliwe. Do tego jeszcze co jakiś czas potrzebujesz kupić liquid, którego nie dostaniesz w kiosku za rogiem, tylko albo musisz jechać kawał drogi do sklepu, albo zamawiać online i czekać długo na wysyłkę. Od czasu do czasu elementy e-papierosów się zużywają i psują. Kolejne zakupy.

Podsumowując - e-palenie jest super dla byłego palacza analogów. Bo pozwala mu rzucić zabójczy nałóg nie pozbawiając go przyjemności do której się przyzwyczaił. Żeby jednak mogło być zwykłą rozrywką, e-papierosy będą musiały przejść jeszcze długą drogę. (W sumie wystarczyłoby, żeby były dostępne w kiosku za rogiem :) )

Jeśli chodzi o uzależnianie od e-papierosa nowych osób - nie czarujmy się. Niektórzy ludzie nie dbają o to, czy się od czegoś uzależnią. Jeśli mają się uzależniać od analogów, to już lepiej niech się uzależniają od tych mniej szkodliwych. Co więcej - przy okazji nie będą zatruwać innych. Ostrzec trzeba - nikotyna sama w sobie uzależnia. A paląc beznikotynowe będzie korciło żeby spróbować z nikotyną. Uzależniać się nie warto. Im mniej uzależnień, tym lepiej. Tyle powiedziane, i niech każdy robi co mu się podoba.
Awatar użytkownika
By best
#57613
Głowa mi już napuchła... Więc po prostu pytam. Czy GP cz.d.a. jest w wystarczającej klasie czystości żeby użyć go do rozcieńczania liquidu?

I jak bardzo niweluje się smak/aromat liquidu rozcieńczając go w stosunku 1:2 lub 1:3 z GP?
Awatar użytkownika
By ubs
#57620
best pisze:Głowa mi już napuchła... Więc po prostu pytam. Czy GP cz.d.a. jest w wystarczającej klasie czystości żeby użyć go do rozcieńczania liquidu?

I jak bardzo niweluje się smak/aromat liquidu rozcieńczając go w stosunku 1:2 lub 1:3 z GP?


Taki sprzedaja na http://mazidla.com/ i jest wlasnie cz.d.a., uzywam i rozcienczam lub robie sobie zerowki mietowe.

GP tak jak i gliceryna dodana do orginalnego liquidu w zaleznosci od ilosci niweluje smak, cos za cos.
Awatar użytkownika
By StaryChemik
#57624
Tyle że mazidła mają ceny 3* większe niż np. hurtownia POCh, w której mamy produkt farmakopealny.
Awatar użytkownika
By malina
#57625
A w tym POCh może kupić każdy czy tylko firma ? Może jakiś link zapodaj :D
Awatar użytkownika
By scob
#57627
ubs: pisalem juz wczesniej: cz.d.a. w mazidlach, to on jest tylko na stronie.
Na opakowaniu ktore dostajesz do reki - nie ma juz sladu po oznaczeniu.

SChemik: tylo chyba nie kazdy moze sie zaopatrzyc w POCh-ach?
Awatar użytkownika
By StaryChemik
#57628
To zależy co - odczynniki 'zwykłe' typu glikol - każdy. Nikotyny nie dostaniesz, bo jest na wykazie trucizn.
Czasami się buntują i nie chcą sprzedać jak ktoś nie ma działalności gospodarczej - to jest bezprawne. Mają prawo poprosić o wypisanie oświadczenia, ze się kupuje - i tyle.
Link do katalogu: www.poch.com.pl
Awatar użytkownika
By lesmie
#57630
Tylko szkoda że w hurtowni nie sprzedają małych ilości, nikt nie kupi od razu np. 5 litrów ! Chcą jeszcze działalności gospodarczej i czas oczekiwania jest bardzo długi, szkoda, bo ta jakość farmakopealna jest lepsza od cz.d.a, bo daje też gwarancję czystości nie tylko chemicznej, ale i mikrobiologicznej. Trzeba by jakoś powiadomić o tym "Mazidła" i zasugerować im aby postarali się aby w ich ofercie również znalazł się PG o jakości farmakopealnej. Cena 3 razy wyższa nie jest aż tak bardzo istotna, bo i tak jest jeszcze bardzo tani, w detalu zawsze jest drożej niż w hurcie.
Awatar użytkownika
By StaryChemik
#57632
@scob: glikol powinni sprzedać

@lesmie: sprzedają 1 litr glikolu za niecałe 30 PLN. 3-4 osoby się mogą podzielić.
Co do "Mazideł - tak naprawdę nie wiemy jak wygląda u nich rozlewanie tego do małych pojemników. Wątpię aby mieli sterylną linię technologiczną.
Awatar użytkownika
By StaryChemik
#57634
Firma Hornik mi podpadła słownictwem. Gdy czytam: 'według farmakepeji' to e-fajka mi się sama załącza w kieszeni. Diodka sama zaczyna mrugać jak widzę 'indeks załamania'. Normalnie załamka...
No i te ceny...
By hellios
#57967
maniak pisze:
hellios pisze:Gratuluje wyobrazni przy porownaniu skladnikow eliquidow do h2o...mgly/pary wodnej/duzej wilgotnosci powietrza. Porazajace....

Akurat wyobraźni mi nie brakuje - i w jednym i w drugim przypadku wciągasz do płuc mgłę a nie płyn. I tyle. A H2O też może zabić...

Tak na marginesie to dla mnie bardziej porażające są "dushnosci"...


Tak na marginesie to nigdy nie zrobiles literowki? No to chyle czolo panie perfect.



Co do reszty, zgoda. W sumie i tak nie ma co drzec kotow na temat o ktorym nikt nie ma wiekszego pojecia i 100% pewnosci.
Jedna rzecz jest w tym wszystkim dobra (sadze ze jest) ze skoro nie ma rzetelnych i szczegolowych badan to tak naprawde nie ma powodu zeby e-p zakazac, przynajmniej ze wzgledow zdrowotnych. A jak juz beda zrobione rzetelne badania to sie wszyscy dowiemy czy to jest rzeczywiscie duzo bezpieczniejsze niz analogi czy nie.
Na razie martwia mnie tylko dosc liczne glosy na tym forum (i nie tylko tym) o problemach z gardlem i dziaslami bo sadzac po ilosci to raczej nie przypadek.
Awatar użytkownika
By StaryChemik
#57969
hellios pisze:Na razie martwia mnie tylko dosc liczne glosy na tym forum (i nie tylko tym) o problemach z gardlem i dziaslami bo sadzac po ilosci to raczej nie przypadek.

Wskażesz je tak dokładniej - śledzę forum od kilku miesięcy i zauważyłem pojedyncze wpisy dotyczące chwilowych problemów z wysuszeniem śluzówki.
Awatar użytkownika
By maniak
#57971
Problemy z gardłem i dziąsłami niekoniecznie muszą mieć związek z e-p. Równie dobrze mogą wynikać z tego, że nagle przestajemy katować naszą śluzówkę dymem tytoniowym, który nie jest jej normalnym środowiskiem. Nie ma się co dziwić, że organizm reaguje. Możliwe też, że po prostu teraz zwracamy bardziej uwagę na reakcje naszego organizmu.

hellios pisze:
maniak pisze:Tak na marginesie to dla mnie bardziej porażające są "dushnosci"...

Tak na marginesie to nigdy nie zrobiles literowki? No to chyle czolo panie perfect.

Takiej nie - mam za dużą odległość pomiędzy "z" i "h" na klawiaturze. :wink:
Awatar użytkownika
By komedyjka
#58033
maniak pisze:Problemy z gardłem i dziąsłami niekoniecznie muszą mieć związek z e-p. Równie dobrze mogą wynikać z tego, że nagle przestajemy katować naszą śluzówkę dymem tytoniowym, który nie jest jej normalnym środowiskiem. Nie ma się co dziwić, że organizm reaguje.

Otóż to. Polecam lekturę, o której pisałam już kilka miesięcy temu: http://e-papierosy-forum.pl/viewtopic.php?p=28525#p28525
By hellios
#58322
maniak pisze:Problemy z gardłem i dziąsłami niekoniecznie muszą mieć związek z e-p. Równie dobrze mogą wynikać z tego, że nagle przestajemy katować naszą śluzówkę dymem tytoniowym, który nie jest jej normalnym środowiskiem. Nie ma się co dziwić, że organizm reaguje. Możliwe też, że po prostu teraz zwracamy bardziej uwagę na reakcje naszego organizmu.

Mozliwe ze jest troche tak jak mowisz ze bardziej zwracamy na to uwage ale z drugiej strony ciezko jej nie zwrocic kiedy nagle po kilku tygodniach e-p zaczynamy cierpiec na dolegliwosci z ktorymi czesto nigdy w zyciu nie mielismy problemow.
maniak pisze:Takiej nie - mam za dużą odległość pomiędzy "z" i "h" na klawiaturze. :wink:


Masz male raczki albo piszesz na klawiaturze jednym palcem :twisted: ja takie literowki robie bez problemu 8)

komedyjka pisze:Otóż to. Polecam lekturę, o której pisałam już kilka miesięcy temu: http://e-papierosy-forum.pl/viewtopic.php?p=28525#p28525
[/quote]

Problemy z cera to akurat rzecz calkowicie normalna. To wynik oczyszczania sie organizmu z toksyn. Przy czym warto zauwazyc ze organizm chce sie ich pozbyc tak szybko jak to tylko mozliwe a najkrotsza droga wiedzie przez skore tym bardziej skore glowy ktora przez wiele lat tonela w dymie z analogow.
Podobnie dziala picie herbatek ziolowych z gatunku tych oczyszczajacych. Tydzien na takich herbatkach a pryszczy bedzie tyle ze nawet solarium sobie nie poradzi :P
Swoja droga takie herbatki moglyby przez zwiekszenie szybkosci i intensywnosci detoksykacji znaczaco skrocic okres "zapryszczenia" u e-palaczy.
Awatar użytkownika
By Marek Li
#58339
maniak pisze:Problemy z gardłem i dziąsłami niekoniecznie muszą mieć związek z e-p. Równie dobrze mogą wynikać z tego, że nagle przestajemy katować naszą śluzówkę dymem tytoniowym

Maniak, Ty jakieś eufemizmy walisz godne nagrody :lol:
Po zaprzestaniu palenia tytoniu normalną sprawą jest pojawiający się ból gardła i chrypka. Wystarczy się przejść do laryngologa, który to potwierdzi. Chrypka potrafi się utrzymywać nawet ponad 3 miesiące po zaprzestaniu palenia tytoniu.
Gadanie, że coś ma związek z e-paleniem wyjaśniane już było kilkakrotnie. Ja dodam jeszcze jedną analogię. Moja Babcia była zawsze zdrowa. Dopiero leki ją wykończyły. Jak nie przyjmowała leków, żyła. Tylko wzięła i umarła. Wydaje mi się, że jest niewątpliwy związek między lekami a śmiertelnością Babć. Przyjrzyjcie się dokładnie (ci, którym umarły Babcie - jak nie brały leków, było OK, czyż nie? )
Szczerze mówiąc mam już powyżej uszu czytania postów o tym co się komu zdarzyło jak przeszedł na e-palenie. Od zawsze wiedziałem, że logika nie jest mocną stroną ludu. Zaczynam powoli dojrzewać do myśli, że: jeśli kogoś nie przekonują badania Laugesena, czy badania nad glikolem, to niech wraca do analogów i nie zawraca d...
Albo niech napisze raport wiadomo gdzie i komu, z dobrze spełnionego obowiązku!
Awatar użytkownika
By maniak
#58352
Marek Li pisze:Maniak, Ty jakieś eufemizmy walisz godne nagrody :lol:

Jak nie jestem specjalistą w danej dziedzinie to wolę się wypowiadać "ostrożniej". Ale wspomnianą nagrodę chętnie przyjmę...
By hellios
#58370
Marek Li pisze:Szczerze mówiąc mam już powyżej uszu czytania postów o tym co się komu zdarzyło jak przeszedł na e-palenie. Od zawsze wiedziałem, że logika nie jest mocną stroną ludu. Zaczynam powoli dojrzewać do myśli, że: jeśli kogoś nie przekonują badania Laugesena, czy badania nad glikolem, to niech wraca do analogów i nie zawraca d...
Albo niech napisze raport wiadomo gdzie i komu, z dobrze spełnionego obowiązku!


Niechce sie czepiac ale jak na razie to badania Laugesena jakos nie przekonuja nikogo poza samymi e-palaczami.
Taka WHO (ktora was obligowala kilka postow wyzej) i FDA i inne maja na pewno dostep do pelnej dokumentacji tych badan a ciagle wyrazaja sie o e-paleniu w najlepszym razie bardzo ostroznie.
Powodem tego ze sie czepiam nie jest chec szarpania liny na ktorej wszyscy wisimy ani pisania raportow do kogokolwiek ale moja natura ktora zawsze z ostroznoscia patrzyla na rzeczy do ktorych reszta odnosila sie calkowicie bezkrytycznie prezentujac wszystkim piekne nowe lsniace...klapki na oczach...
By PanStarszy
#58378
hellios pisze:Niechce sie czepiac ale jak na razie to badania Laugesena jakos nie przekonuja nikogo poza samymi e-palaczami.
Taka WHO (ktora was obligowala kilka postow wyzej) i FDA i inne maja na pewno dostep do pelnej dokumentacji tych badan a ciagle wyrazaja sie o e-paleniu w najlepszym razie bardzo ostroznie.
Powodem tego ze sie czepiam nie jest chec szarpania liny na ktorej wszyscy wisimy ani pisania raportow do kogokolwiek ale moja natura ktora zawsze z ostroznoscia patrzyla na rzeczy do ktorych reszta odnosila sie calkowicie bezkrytycznie prezentujac wszystkim piekne nowe lsniace...klapki na oczach...


To prawda, bezkrytycznośc to jeden z najgorszych nałogów - bywa śmiertelny ;-)
Awatar użytkownika
By StaryChemik
#58379
hellios pisze:Niechce sie czepiac ale jak na razie to badania Laugesena jakos nie przekonuja nikogo poza samymi e-palaczami.

Z badaniami naukowymi jest tak: jeśli ktoś uważa, że jakieś badania zostały zrobione lub zinterpretowane nieprawidłowo, to publikuje swoją wersję lub komentarz metodyczny do już opublikowanej pracy.
Osobiście uważam, że badania nowozelandzkie zostały przygotowane, przeprowadzone i zinterpretowane naprawdę dobrze i uczciwie.

Taka WHO (ktora was obligowala kilka postow wyzej) i FDA i inne maja na pewno dostep do pelnej dokumentacji tych badan a ciagle wyrazaja sie o e-paleniu w najlepszym razie bardzo ostroznie.

WHO pisze tylko, że e-papierosy nie zostały uznane za formę NTZ. Nie czytałem żadnego komentarza WHO do badań nowozelandzkich. Znasz jakieś?

Powodem tego ze sie czepiam nie jest chec szarpania liny na ktorej wszyscy wisimy ani pisania raportow do kogokolwiek ale moja natura ktora zawsze z ostroznoscia patrzyla na rzeczy do ktorych reszta odnosila sie calkowicie bezkrytycznie prezentujac wszystkim piekne nowe lsniace...klapki na oczach...

Mam proste pytanie - znasz te badania? Przeczytałeś tę pracę, włącznie z metodyką? A może znasz kogoś, kto ją przeczytał i skomentował jakoś? Proszę, odpowiedz na to pytanie, bo jest bardzo istotne. Nie szermuj nazwami WHO i FDA. Dla mnie WHO traci wiarygodność, gdy rozpętuje histerię pandemii grypy w chwili, gdy na świecie jest kilkanaście przypadków śmierci (tak było wiosną), podczas gdy na malarię jedna osoba umiera co 12 sekund. O FDA nie będę się w ogóle wypowiadał.

Przy okazji, żeby nie było wątpliwości, powiem, że ja kilkakrotnie czytałem ten artykuł i chylę czoła przed tymi, którzy tę pracę zrobili. Bardzo dobra metodyka, wykonanie oraz interpretacja.
Bardzo bym chciał, aby na jakiejś polskiej uczelni zrobiono podobne badania. Nie jest to aż takie trudne ani szalenie kosztowne.

Piszesz - bezkrytycznie... czy aby na pewno mówisz o naszym odnoszeniu się do e-p?
Wielokrotnie na forum pada stwierdzenie - nie wiemy na 100% czy e-papierosy są zdrowe. Wiemy za to na 100%, że analogi są niezdrowe. Wiemy też, ze główne składniki płynu (liquidu) są substancjami dopuszczonymi do użytku, w tym w lekach wziewnych (GP). Oczywiście wiemy, że nikotyna jest niezdrowa i uzależniająca. Nałogowego palacza nikotyna nie uzależni, bo nie można zostać dwukrotnie uzależnionym od tej samej substancji.
Jasne, że najlepiej jest pozbyć się nałogu albo w ogóle go nie nabyć. Fantastycznie też jest być młodym, pięknym i zdrowym, a takze bogatym i szczęśliwym. Jednak nie zawsze tak jest, niestety.
Każdy dorosły człowiek ma wybór. Ja kiedyś jak kretyn wybrałem analogi i stałem się ich niewolnikiem. Teraz jestem szczęśliwy, że mam wybór. I tyle.
Awatar użytkownika
By Manexus
#58814
W serialu dr House przejawiają się ostatnio motywy o szkodliwości glikolu propylenowego, czyżby lobbying firm produkujących preparaty do NTZ ?
Awatar użytkownika
By StaryChemik
#58842
Też to zauważyłem - ale zdaje się to było tylko w jednym odcinku, mam rację? Coś o GP i Singapurze. Całkiem możliwe że to drobny lobbying, jednak trzeba brać pod uwagę, że odcinki te były kręcone już jakiś czas temu, prawdopodobnie przed eksplozją e-p.
Przy okazji sprawdzę korelację czasową.
Awatar użytkownika
By szczuro
#58860
ale to chyba o 5 sezonie HOUSE mowicie, bo w 6 jakos nie kojarze
Awatar użytkownika
By Tusia
#58898
Chyba ich pozwę :lol:
Niech udowodnią, że jest tak czy tak... zanim powiedzą... :wink:
By jaceka
#60118
Przeniesione. Tusia.

Nie wiem czy to już było na forum ale znalazłem taki "kwiatek"

Toksyczne składniki kosmetyków
Dr Henryk S. Różański
Autor od 1996 roku prowadzi badania eksperymentalne nad właściwościami toksycznymi składników kosmetyków, głównie węglowodorowymi i fenolowymi. Strona niniejsza nie ma charakteru komercyjnego, a jedynie naukowo-informacyjny.
http://www.luskiewnik.strefa.pl/acne/toksyny.htm

Propylene Glycol
Glikol propylenowy, PG
Xylene Glycol
Stosowane w wielu kosmetykach jako rozpuszczalnik.
Działają rakotwórczo. Silnie toksyczny w razie spożycia (uszkadza wątrobę, układ nerwowy i nerki). Resorbują się ze skóry do krwi i limfy. Uszkadzają nabłonki, tkankę łączną i mięśniową. Zastosowane na skórę wysuszają naskórek, ale równocześnie podrażniają gruczoły łojowe i apokrynowe wywołując stan zapalny i wysięki wokół gruczołów. Uszkadzają powłoczki włosów. Wywołują podrażnienie naskórka i skóry właściwej, świąd i kontaktowe (alergiczne) zapalenie skóry.
Łój i złuszczone keratynocyty z glikolami tworzą substancję zatykająca ujścia gruczołów.
W pachwinach i wokół narządów płciowych powodują wypryski drobnopęcherzykowe przechodzące potem w strupki i rozpadliny. Kosmetyki zawierające glikol propylenowy w razie dostania się do oczu powodują zapalenie gałki ocznej i spojówek, co objawia się łzawieniem, pieczeniem, świądem i opuchnięciem powiek. Uszkadzają strukturę lipidowo-proteinową błon komórkowych. Wdychane podczas używania aerozoli z kosmetykami uszkadzają nabłonki układu oddechowego i powodują kaszel oraz nieżyt. Uszkadzają komórki krwi i szpik kostny. W neuronach i w mięśniach zaburzają procesy przewodzenia podniet i proces skurczu. Nie stosować w czasie laktacji i ciąży.


no kurcze w dziale E-Palenie a zdrowie? też jest watek GLIKOL PROPYLENOWY. ten post pewnie powinien tam się znaleźć. Sorry.

Update:
Oczywiście nie wierzę w wszystko to, co można znaleźć w sieci. Ale ciekaw jestem Waszej opinii.
Ostatnio zmieniony 30 lis 2009, 17:49 przez jaceka, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
By decadus
#60120
Karta charakterystyki potwierdza większość ;) poza rakotwórczością, hmmm
Awatar użytkownika
By komedyjka
#60122
jaceka pisze:Nie wiem czy to już to było na forum ale znalazłem taki kwiatek.
(...)
http://www.luskiewnik.strefa.pl/acne/toksyny.htm



Było. Np. tu: http://e-papierosy-forum.pl/viewtopic.php?p=5123#p5123

To, co pogrubiłeś w tym cytacie, szczególnie ciekawie wyglada, gdy spojrzymy na skład nastepujacych leków:

NEO-ANGIN N aerozol

CHOLISEPT

TUSSIDEX - lek przeciwkaszlowy

SYSTANE krople do oczu
Awatar użytkownika
By Tusia
#60123
Gdyby to było takie wstrętne to nie byłby w lekach: dożylnych, do smarowania i do picia stosowany i nie badano by dzieci poddając je działaniu mgły z PG przez 3 lata... moim zdaniem.
Ja jestem wiecznie zalana... liquidem..., :wink: i nic mi się od 10 miesięcy nie dzieje ani ze skórą ani z niczym innym.
I mam nadzieję, że tak już zostanie.
Jedyne co mnie denerwuje to to, że rozdwajają mi się paznokcie ale to chyba raczej z innego powodu bo i przed epaleniem miałam z tym problemy okresowo.
By jaceka
#60125
komedyjka pisze:
jaceka pisze:Nie wiem czy to już to było na forum ale znalazłem taki kwiatek.
(...)
http://www.luskiewnik.strefa.pl/acne/toksyny.htm



Było. Np. tu: http://e-papierosy-forum.pl/viewtopic.php?p=5123#p5123

To, co pogrubiłeś w tym cytacie, szczególnie ciekawie wyglada, gdy spojrzymy na skład nastepujacych leków:

NEO-ANGIN N aerozol

CHOLISEPT

TUSSIDEX - lek przeciwkaszlowy

SYSTANE krople do oczu

tak wiem, że w tego rodzaju lekarstwach składnikiem jest glikol propylenowy.
Nie mogłem, znaleźć tego cytatu na forum.
Pomyślałem, że skoro ja go znalazłem w sieci to również ktoś inny może ten "kwiatek" znaleźć. Przeczyta, zmartwi się. A tak wejdzie na forum zagłębi się w ten wątek i stwierdzi: Ależ to bzdury wypisują w tym internecie i to niby doktorzy ;-)
By PanStarszy
#60140
Tam jest również napisane, że talk:
"Badania prowadzone od 20 lat dowodzą, że talk posiada właściwości fizykochemiczne odpowiedzialne za powstawanie nowotworu. Ponadto talk z łojem, potem i kosmetykami tworzy izolującą mazistą substancję zaburzającą oddychanie i czynności wydzielnicze skóry. Może przyczyniać się do rozwoju stanów zapalnych oraz ropnych gruczołów apokrynowych i łojowych"
Awatar użytkownika
By Tusia
#60146
Ale to chyba w dawnych czasach kiedy kąpiel była raz w roku :lol:
Awatar użytkownika
By StaryChemik
#60172
decadus pisze:Karta charakterystyki potwierdza większość ;) poza rakotwórczością, hmmm

Jeśli mogę spytać - karta charakterystyki którego związku? Czy mógłbyś ją zaprezentować?

Jeśli chodzi o GP, to spójrzmy:
Ta na przykład nie bardzo:
http://www.poch.com.pl/katalog-produktow/pokaz.php?grupaid=1621&kod=448901421

Tu mamy też amerykańską kartę MSDS:
http://www.jtbaker.com/msds/englishhtml/p6928.htm
Owszem - stoi tam napisane, że może wpłynąć na układ pokarmowy oraz na centralny układ nerwowy, ale po spożyciu ponad 100 ml (jednorazowo).

Heniek umieścił tam w tej samej przegródce glikol ksylenowy - co do niego nie wypowiadam się. Może jest nawet rakotwórczy.
Awatar użytkownika
By decadus
#60175
StaryChemik pisze:
decadus pisze:Karta charakterystyki potwierdza większość ;) poza rakotwórczością, hmmm

Jeśli mogę spytać - karta charakterystyki którego związku? Czy mógłbyś ją zaprezentować?

Jeśli chodzi o GP, to spójrzmy:
Ta na przykład nie bardzo:
http://www.poch.com.pl/katalog-produktow/pokaz.php?grupaid=1621&kod=448901421

Tu mamy też amerykańską kartę MSDS:
http://www.jtbaker.com/msds/englishhtml/p6928.htm
Owszem - stoi tam napisane, że może wpłynąć na układ pokarmowy oraz na centralny układ nerwowy, ale po spożyciu ponad 100 ml (jednorazowo).

Heniek umieścił tam w tej samej przegródce glikol ksylenowy - co do niego nie wypowiadam się. Może jest nawet rakotwórczy.


http://www.sigmaaldrich.com/poland.html punkt 11.

Na podanych stronach, które też uważam za przesadzone, też nie ma napisane, po jakich ilościach można odczuć uciążliwe dolegliwości.
Ostatnio zmieniony 30 lis 2009, 19:58 przez decadus, łącznie zmieniany 1 raz.
By jaceka
#60178
StaryChemik pisze:
decadus pisze:Karta charakterystyki potwierdza większość ;) poza rakotwórczością, hmmm

Jeśli mogę spytać - karta charakterystyki którego związku? Czy mógłbyś ją zaprezentować?

Jeśli chodzi o GP, to spójrzmy:
Ta na przykład nie bardzo:
http://www.poch.com.pl/katalog-produktow/pokaz.php?grupaid=1621&kod=448901421

Tu mamy też amerykańską kartę MSDS:
http://www.jtbaker.com/msds/englishhtml/p6928.htm
Owszem - stoi tam napisane, że może wpłynąć na układ pokarmowy oraz na centralny układ nerwowy, ale po spożyciu ponad 100 ml (jednorazowo).

Heniek umieścił tam w tej samej przegródce glikol ksylenowy - co do niego nie wypowiadam się. Może jest nawet rakotwórczy.

Faktycznie. Może Heńkowi chodziło tylko o Xylene Glycol. No zmieszał wszytko razem. To z kolei świadczy o wiarygodności....
Awatar użytkownika
By decadus
#60185
Z resztą poch też wpisał w środkach ochrony indywidualnej jako konieczną ochronę oczu oraz ochronę dróg oddechowych w razie powstania par/areozoli(!) - czy przy e-paleniu powstają pary/areozole??
Awatar użytkownika
By StaryChemik
#60198
decadus pisze:
http://www.sigmaaldrich.com/poland.html
Na podanych stronach, które też uważam za przesadzone, też nie ma napisane, po jakich ilościach można odczuć uciążliwe dolegliwości.

decadus - tnij cytaty! To naprawdę nie jest trudne.
Powiedz wprost, co chcesz udowodnić? Fakt, że GP jest toksyczny? No do diabła ciężkiego - OK, rozumiem, że jakiś humanista może mieć problemy z interpretacją MSDS, ale chemik?

OK - dla wszystkich - małe ćwiczenia z kart charakterystyki. Będzie groźnie, uprzedzam! Osoby nerwowe - nie czytać!

Jeżeli osoba poszkodowana oddycha, przenieść na świeże powietrze. Jeśli poszkodowany nie oddycha, zastosować sztuczne oddychanie
W przypadku kontaktu ze skórą:
Zmyć mydłem i dużą ilością wody.
W przypadku kontaktu z oczami:
Zapobiegawczo przemyć oczy wodą.
W przypadku połknięcia:
Nieprzytomnej osobie nigdy nie podawać nic doustnie. Wypłukać usta wodą.


Przerażające, prawda? Dobra, jedziemy dalej...

Oznaki i objawy narażenia
Wymioty, Mdłości, W narządach wewnętrznych może nastąpić odwodnienie i zastój krwi. Hipertoniczne roztwory soli mogą wywoływać reakcje zapalne w przewodzie pokarmowym.
Potencjalne skutki zdrowotne
Wdychanie Może być szkodliwa przy wdychaniu. Może powodować podrażnienie układu
oddechowego.
Skóra Może być szkodliwy w przypadku absorbcji przez skórę. Może powodować
podrażnienie skóry.
Oczy Może powodować podrażnienie oczu.
Substancja może być szkodliwa po spożyciu.


OK, kursanty - teraz zagadka: z jakiej karty charakterystyki wyjąłem powyższe cytaty? Odpowiedź poniżej:

Odpowiedź - chlorek sodu czyli sól kuchenna. Smacznego. I nie panikować.

Spocznij, koniec zajęć.
Awatar użytkownika
By decadus
#60214
A zauważyłeś drobną różnicę? Wyraz "Może" nie występuje w charakterystyce PG.

Ten przykład pokazuje, że posługujesz się trochę demagogią. Ja wskazuję tylko, że PG jest toksyczne, nie bardzo toksyczne, ale jest. Z reszta jak każda substancja. Chodzi mi bardziej o to aby, ktoś kto przeczyta ten topic miał świadomość, że z liquidem nie ma żartów i pisanie, że PG nie jest toksyczne, zwłaszcza przez chemika jest dla mnie nie do pomyślenia.
Jest duża różnica przy pracy z chemikaliami w laboratorium pod wyciągiem a inhalowaniem się nimi cały boży dzień. Zgadza się pewnie większe spustoszenie robi w organizmie nikotyna wdychana przez e-p niż PG, ale...
Awatar użytkownika
By StaryChemik
#60230
decadus pisze:A zauważyłeś drobną różnicę? Wyraz "Może" nie występuje w charakterystyce PG.


Wybacz, ale chyba czytamy inne MSDSy. Czytam w podanym przez Ciebie źródle, czyli Aldrichu charakterystykę PG:

Potencjalne skutki zdrowotne
Wdychanie Może być szkodliwa przy wdychaniu. Może powodować podrażnienie układu
oddechowego.
Skóra Może być szkodliwy w przypadku absorbcji przez skórę. Może powodować
podrażnienie skóry.
Oczy Może powodować podrażnienie oczu.
Wdychanie Substancja może być szkodliwa po spożyciu.


Ten przykład pokazuje, że posługujesz się trochę demagogią.

Ja? No raczysz chyba żartować. Zacytowałem Ci wyżej MSDS glikolu propylenowego. Czy tylko ja widzę tam słowo "może"?

Ja wskazuję tylko, że PG jest toksyczne, nie bardzo toksyczne, ale jest.

Człowieku - pokaż te dowody, bo jak na razie to widzę, że kręcisz się nieco w kółko. Jeśli GP jest toksyczny, dlaczego go nie wycofano np. z leków wziewnych?

Z reszta jak każda ubstancja. Chodzi mi bardziej o to aby, ktoś kto przeczyta ten topic miał świadomość, że z liquidem nie ma żartów i pisanie, że PG nie jest toksyczne, zwłaszcza przez chemika jest dla mnie nie do pomyślenia.

Mądrzejsi ode mnie piszą, że nie jest. No, ale rozumiem, że Ty masz jakieś lepsze źródła wiadomości niż ma FDA oraz firmy farmaceutyczne.

Jest duża różnica przy pracy z chemikaliami w laboratorium pod wyciągiem a inhalowaniem się nimi cały boży dzień. Zgadza się pewnie większe spustoszenie robi w organizmie nikotyna wdychana przez e-p niż PG, ale...

Pewnie?
Awatar użytkownika
By decadus
#60242
Sprawa rozbija się o ilość. Nie wiem, czy sobie zdajesz sprawę z tego, że wypowiadasz się na publicznym forum, które czytają różni ludzie. Podczas studiów byłem świadkiem rożnych sytuacji od wrzucenia komuś suchego lodu za koszulę do wrzucenia sodu do umywalki i zalania go wodą.
Jeśli chodzi o Twój przykład z lekami, wątpię czy te wziewne leki są stosowane tak (z taką częstotliwością i w takich ilościach) jak e-liquid w przypadku e-palenia. Jak dla mnie możesz nawet pić PG litrami, ale proszę nie pisz publicznie, że PG jest tak szkodliwy jak NaCl. Bo jeszcze ktoś w to uwierzy.
Awatar użytkownika
By StaryChemik
#60271
Jesuuuu... gdzie ja coś takiego napisałem??? Proszę, nie dopisuj mi słów, które z mojej strony nie padły.
Przy okazji powiedz, co ma wrzucanie komuś suchego lodu za koszulę do naszej dyskusji?

I jeszcze jedno - nie musisz mnie pouczać, że piszę na publicznym forum. Jestem dorosły i zdaję sobie z tego sprawę. Ba, jestem w pełni identyfikowalny w przeciwieństwie do Ciebie, drogi adwersarzu.
Awatar użytkownika
By komedyjka
#60281
decadus pisze:(...) ale proszę nie pisz publicznie, że PG jest tak szkodliwy jak NaCl. Bo jeszcze ktoś w to uwierzy.

Szukam, szukam gdzie to SCh coś takiego napisał, ale nie widzę. No ale oczy już nie te.

A co do ilości, to wydawało mi się, że jest to juz dawno ustalone przez WHO. Według ustaleń WHO bezpieczna dzienna dawka glikolu propylenowego w pożywieniu wynosi 25mg/kg masy ciała (czyli ok. 2g dla dorosłego człowieka o przeciętnej wadze).

Żródło: http://www.inchem.org/documents/jecfa/jecmono/v05je90.htm.
Dokładny cytat:
Level causing no toxicological effect: In the rat and in the dog: 2500 mg/kg bw.
Estimate of acceptable daily intake for man: 0 to 25 mg/kg bw.

Szczegółowe tabele z dawkami znajdziesz w tym bardzo obszernym dokumencie: http://books.nap.edu/openbook.php?record_id=12527&page=165
Awatar użytkownika
By decadus
#60284
Może nie napisane ale zasugerowane :wink:

@Chemik> Ma tyle samo co karta charakterystyki soli kuchennej.
Awatar użytkownika
By komedyjka
#60287
decadus pisze:Może nie napisane ale zasugerowane :wink:

Pozwolę sobie nie zgodzić się z tym stwierdzeniem. Ja żadnej takiej sugestii nie dostrzegam.
Awatar użytkownika
By lesmie
#60290
Dekadus, znajdż to co rzekomo napisał lub sugerował gdzieś na forum StaryChemik, albo dostaniesz ostrzeżenie, tak nie można, nie wiem czy potraktować to jako oszczerstwo, czy tylko jako jakieś Twoje niezamierzone niedopatrzenie.
Awatar użytkownika
By decadus
#60294
uuu, ale się poważnie zrobiło :D

Porównywanie wpisów z karty charakterystyki soli kuchennej do PG jest jak dla mnie taką sugestią. Tyle w temacie...


edit: a tak między Bogiem a prawdą sposób tego porównania zasługuje na ostrzeżenie dla autora...
Problem z atomizerem od V9 Max

Posiadam atomizer od V9 max i tesle 220w. Problem […]

Grzalki do mechanika

Witam posiadam aktualnie nowy sprzet mianowicie sq[…]

Witam! Niedawno przerzuciłem się na parownik RTA t[…]

Stygmatyzowanie wapera w pandemii

Trochę śmieszne, trochę straszne, ostatnio stojąc […]

UWAGA! Na blogu Starego Chemika BARDZO WAŻNE informacje! Dotyczą zdrowia i życia.