EPF
By marek_k62
#1002887
Garf90 pisze:Prawo jest po stronie sprzedawcy, który sprzeda dziecku ten liquid. Niestety nie jest to zakazane, a jak wszyscy doskonale wiemy prawo nie musi być moralne, ale musi być przestrzegane.

Handlarzowi odmawiającemu sprzedaży towaru grozi odpowiedzialność karna z art.135 Kodeksu Wykroczeń....

Mając tylko i wyłącznie zdolność prawną można zawierać m.in. umowy należące do umów powszechnie zawieranych w drobnych bieżących sprawach życia codziennego. Na podstawie dotychczasowego orzecznictwa sądów( a raczej jego braku co do sprzedaży liquidów) to sprzedaż buteleczki liquidu za powiedzmy 12zł( a może być nawet ze 20zł i jeszcze trochę więcej ) jest właśnie powszechną drobną umową.
....
Napisałem to w mega uproszczeniu i skrócie. Możemy się oburzać, ale jeżeli walczymy o liberalizacje ( czyli żeby Państwo się do naszych E Petków nie wcinało) to musimy się z takimi sytuacjami borykać.


Niby dobrze, ale nie do końca. Analizując przepis należy brać po uwagę aspekt (wykładnię) historyczny, celowościowy i literalny przepisu.
Absurdem byłoby założenie, że art.135KW w co najmniej dwóch z tych aspektów wynikał z braku ścigania odmowy sprzedaży nieletnim i miał na celu karanie za odmowę sprzedaży czegokolwiek nieletniemu. Tak więc bzdurą jest twierdzenie, ze mamy do czynienia z naruszeniem prawa. Jeśli ktoś myśli inaczej niech znajdzie taki przypadek kary z tego tytułu.
Kwota nie ma znaczenia...

Czym innym jest oczywiście podejście do samego zjawiska e-p a małolaty. Tu można dyskutować. Ale to już inny wątek.
By Garf90
#1002926
marek_k62 pisze:
marek_k62 pisze:Niby dobrze, ale nie do końca. Analizując przepis należy brać po uwagę aspekt (wykładnię) historyczny, celowościowy i literalny przepisu.
Absurdem byłoby założenie, że art.135KW w co najmniej dwóch z tych aspektów wynikał z braku ścigania odmowy sprzedaży nieletnim i miał na celu karanie za odmowę sprzedaży czegokolwiek nieletniemu. Tak więc bzdurą jest twierdzenie, ze mamy do czynienia z naruszeniem prawa. Jeśli ktoś myśli inaczej niech znajdzie taki przypadek kary z tego tytułu.
Kwota nie ma znaczenia...

Czym innym jest oczywiście podejście do samego zjawiska e-p a małolaty. Tu można dyskutować. Ale to już inny wątek.


Przepraszam, ale musiałem się odnieść. Kolego drogi, te wykładnie, które wymieniłeś to takich się chyba nie stosuje w przepisach karnych.... Możemy mówić o wykładniach językowych,celowościowych itd itd ( to nie miejsce i czas na wykłady podstawy prawoznawstwa bądź prawa karnego i prawa wykroczeń. Ponadto masz bardzo niewyraźny styl pisania , ciężko się połapać o co chodzi.

Art 135 Kodeksu Wykroczeń brzmi następująco : Kto, zajmując się sprzedażą towarów w przedsiębiorstwie handlu detalicznego lub w przedsiębiorstwie gastronomicznym, ukrywa przed nabywcą towar przeznaczony do sprzedaży lub umyślnie bez uzasadnionej przyczyny odmawia sprzedaży takiego towaru,podlega karze grzywny.


Podkreśliłem w tym artykule co by zrobił sprzedawca jak by dziecku nie sprzedał liquidu. Bo puki co liquid nie jest obostrzony jakimikolwiek przepisami o bezpieczeństwie i według naszego prawa nie jest niczym groźnym. Bo, że producent napisze na buteleczce ostrzeżenie o tym, że nie wolno go pić bądź wlewać sobie do oczu to jeszcze za mało gdyż potrzeba regulacji prawnej.

Nie napisałem, że znalazło by się kilka kruczków prawnych, aby temu dziecku tego liquidu nie sprzedać. Głupi nie jestem,trochę czytałem i wiem, że jest to możliwe. Tylko, że ja nienawidzę używania prawa do kombinacji. Puki co sprzedawca może (a nawet musi) sprzedać i koniec kropka. Decydujcie czy państwo ma się wtrącać do e fajek czy nie i wtedy można takie problemy rozwiązać. Ja jestem za liberalizacją, a sprzedawcom radzę ryzykować i nie sprzedawać . Konsekwencje są znikome.
Awatar użytkownika
By Mutango
#1002990
Garf90 pisze:Art 135 Kodeksu Wykroczeń brzmi następująco : Kto, zajmując się sprzedażą towarów w przedsiębiorstwie handlu detalicznego lub w przedsiębiorstwie gastronomicznym, ukrywa przed nabywcą towar przeznaczony do sprzedaży lub umyślnie bez uzasadnionej przyczyny odmawia sprzedaży takiego towaru,podlega karze grzywny.


Podkreśliłem w tym artykule co by zrobił sprzedawca jak by dziecku nie sprzedał liquidu. Bo puki co liquid nie jest obostrzony jakimikolwiek przepisami o bezpieczeństwie i według naszego prawa nie jest niczym groźnym. Bo, że producent napisze na buteleczce ostrzeżenie o tym, że nie wolno go pić bądź wlewać sobie do oczu to jeszcze za mało gdyż potrzeba regulacji prawnej.

Gdyby do każdej sytuacji odmowy sprzedaży potrzebna była osobna nadrzędna regulacja prawna, to prawodawca w art 135 pominąłby słowa "bez uzasadnionej przyczyny". Takich osobnych regulacji trzeba by było wówczas napisać dziesiątki, setki, a może nawet tysiące.. Bo nie dotyczy to tylko niebezpiecznych chemikaliów, ale wielu, wielu innych sytuacji życiowych. Nie wiem.. na przykład sprzedawca w sklepie zoologicznym może odmówić dziecku sprzedaży chomika, pomimo że z punktu widzenia finansowego jest to bardzo drobny zakup. A mimo wszystko przyczyna może być wystarczająco uzasadniona.
To sąd, w mądrości swojej, jest powołany do tego, żeby ocenić czy przyczyna w danej sytuacji jest wystarczająco uzasadniona. Sąd w takich sprawach musi brać pod uwagę w pierwszej kolejności intencję prawodawcy.
Jaka była intencja prawodawcy w przypadku artykułu 135?
Ano prawdopodobnie zapobieżenie zachowaniom spekulacyjnym w pierwszej kolejności, jak również zapobieżenie zachowaniom dyskryminacyjnym.
Tak więc jest sprawa. Wpłynęła skarga, że dziecku odmówiono sprzedaży liquidu.
Zadaniem sądu jest określić intencje.
Czy była to spekulacja? (raczej absurd)
Czy było to zachowanie dyskryminacyjne?
Czy informacja na ulotce/etykiecie/instrukcji obsługi, o tym że towar nie jest przeznaczony dla osób <18, jest wystarczająco uzasadnioną przyczyną?
Moim zdaniem tak. Myślę że zdaniem każdego normalnego sądu również.

Jak zmieni się sytuacja, kiedy wprowadzą osobną regulację dotyczącą zakazu sprzedaży liquidów nieletnim?
Ano tak, że sprzedawca nie będzie miał wyboru.
W tej chwili jest taka sytuacja, że sprzedawca ma wybór. Jak zechce to może sprzedać płyn nieletniemu (i nic mu za to nie grozi), jak nie zechce, to może nie sprzedać (i też nic mu za to nie grozi).
Po wprowadzeniu regulacji, nie będzie miał wyboru. Po prostu nie będzie mógł sprzedać płynów nieletniemu, w żadnym przypadku.
By Garf90
#1003321
Mutango pisze:
Garf90 pisze:Art 135 Kodeksu Wykroczeń brzmi następująco : Kto, zajmując się sprzedażą towarów w przedsiębiorstwie handlu detalicznego lub w przedsiębiorstwie gastronomicznym, ukrywa przed nabywcą towar przeznaczony do sprzedaży lub umyślnie bez uzasadnionej przyczyny odmawia sprzedaży takiego towaru,podlega karze grzywny.


Podkreśliłem w tym artykule co by zrobił sprzedawca jak by dziecku nie sprzedał liquidu. Bo puki co liquid nie jest obostrzony jakimikolwiek przepisami o bezpieczeństwie i według naszego prawa nie jest niczym groźnym. Bo, że producent napisze na buteleczce ostrzeżenie o tym, że nie wolno go pić bądź wlewać sobie do oczu to jeszcze za mało gdyż potrzeba regulacji prawnej.

Gdyby do każdej sytuacji odmowy sprzedaży potrzebna była osobna nadrzędna regulacja prawna, to prawodawca w art 135 pominąłby słowa "bez uzasadnionej przyczyny". Takich osobnych regulacji trzeba by było wówczas napisać dziesiątki, setki, a może nawet tysiące.. Bo nie dotyczy to tylko niebezpiecznych chemikaliów, ale wielu, wielu innych sytuacji życiowych. Nie wiem.. na przykład sprzedawca w sklepie zoologicznym może odmówić dziecku sprzedaży chomika, pomimo że z punktu widzenia finansowego jest to bardzo drobny zakup. A mimo wszystko przyczyna może być wystarczająco uzasadniona.
To sąd, w mądrości swojej, jest powołany do tego, żeby ocenić czy przyczyna w danej sytuacji jest wystarczająco uzasadniona. Sąd w takich sprawach musi brać pod uwagę w pierwszej kolejności intencję prawodawcy.
Jaka była intencja prawodawcy w przypadku artykułu 135?
Ano prawdopodobnie zapobieżenie zachowaniom spekulacyjnym w pierwszej kolejności, jak również zapobieżenie zachowaniom dyskryminacyjnym.
Tak więc jest sprawa. Wpłynęła skarga, że dziecku odmówiono sprzedaży liquidu.
Zadaniem sądu jest określić intencje.
Czy była to spekulacja? (raczej absurd)
Czy było to zachowanie dyskryminacyjne?
Czy informacja na ulotce/etykiecie/instrukcji obsługi, o tym że towar nie jest przeznaczony dla osób <18, jest wystarczająco uzasadnioną przyczyną?
Moim zdaniem tak. Myślę że zdaniem każdego normalnego sądu również.

Jak zmieni się sytuacja, kiedy wprowadzą osobną regulację dotyczącą zakazu sprzedaży liquidów nieletnim?
Ano tak, że sprzedawca nie będzie miał wyboru.
W tej chwili jest taka sytuacja, że sprzedawca ma wybór. Jak zechce to może sprzedać płyn nieletniemu (i nic mu za to nie grozi), jak nie zechce, to może nie sprzedać (i też nic mu za to nie grozi).
Po wprowadzeniu regulacji, nie będzie miał wyboru. Po prostu nie będzie mógł sprzedać płynów nieletniemu, w żadnym przypadku.


I z Tobą jestem się w stanie zgodzić. Najprawdopodobniej jednak do takiej sprawy by nie doszło. Tylko ja jestem czarnowidzem i wydaje mi się , że sąd nawet by się nie zainteresował czym jest ten cały liquid. Nie ma jeszcze żadnego orzecznictwa w takich sprawa więc i za bardzo nie było by się na co powołać. Ale fakt pozostaje faktem(chociaż jest suchym i brutalnym), że sprzedawca ma prawo dzieciakowi sprzedać liquid i koniec kropka. Trzeba apelować do rodziców i uświadamiać, żeby pod żadnym pozorem nie zgadzali się na e palenie dzieci. Sklepy często kuszą propagandą jakoby wapowanie nie było szkodliwe i przecież "wdychamy i wydychamy tylko parę wodną"- takie teksty często słyszę jak ludzie gadają chociażby w autobusie. E palenie może okazać się zdrowszą alternatywą, ale my jeszcze tego na 100% nie wiemy bo jesteśmy królikami doświadczalnymi i potrzeba jeszcze wielu lat wnikliwych badań na udowodnienie tezy zdrowszej alternatywy dla palenie. Mam nadzieję, że się na tym nie przejedziemy. My ludzi dorośli mamy prawo ryzykować, ale nie wciągajmy w to dzieci .
By marek_k62
#1003922
Garf90 pisze:
Art 135 Kodeksu Wykroczeń brzmi następująco : Kto, zajmując się sprzedażą towarów w przedsiębiorstwie handlu detalicznego lub w przedsiębiorstwie gastronomicznym, ukrywa przed nabywcą towar przeznaczony do sprzedaży lub umyślnie bez uzasadnionej przyczyny odmawia sprzedaży takiego towaru,podlega karze grzywny.


Podkreśliłem w tym artykule co by zrobił sprzedawca jak by dziecku nie sprzedał liquidu.


a ja podkreśliłem w Twoim podkreśleniu to co w wystarczający sposób broni sprzedawcę.
Wystarczającym uzasadnieniem bowiem będzie obawa o to, czy małolat chce dokonać tego zakupu za wiedzą opiekuna prawnego oraz obawa przed tym, że jako nieletni może nie użyć własciwie tylko wchłonąć całość jednorazowo via paszcza co przy stężeniu 32mg% i dawce 50-100ml moze być dość ciężkostrawne...
Tak więc, argumenty Twe Kolego są czysto akademickie i w żaden sposób nie utrudniają sprzedawcy bycia porządnym...
By Zlotowa85
#1005917
Na początku posta chciałbym żebyście zaprzestali kłótni, to i tak nic nie zmieni.
Tylko nasze interwencje coś zmienią w kwestii sprzedaż liquidów dzieciakom, najlepiej interweniować.
Sam interweniowałem na stoisku w tesco, że jedna z pracownic sprzedaje gimbusom, i co główna pani kierownik stoiska o ile tak się pisze.
Coś przeczuwała bo jedna pani miała trochę za dużo zysków. I co wystarczyła prowokacja z udziałem osoby nieletniej i babka poleciała z pracy. U mnie na wiosce sprzedaje jedna sieć sklepów monopolowych liquidy Intenze, która marka jest kpiną.
Jest też w tesco stoisko Volisha i tam cała akcja się działa, jak zatrudnili jedną babę która na zysk leciała.
Z tego morał taki że interweniować i jeszcze raz interweniować, bo przyglądając się z boku nic nie poprawimy w tej kwestii.
Lecz tylko sobie zaszkodzimy, nowe "POMYSŁY SEJMU".
Awatar użytkownika
By Kszywho
#1005940
Garf90 pisze:Puki co sprzedawca może (a nawet musi) sprzedać i koniec kropka.....

Kolego nie pitol za przeproszeniem i nie wprowadzaj w błąd!
Ile razy mam powtarzać że Kodeks Cywilny pozwala sprzedawcom odmówić sprzedaży towaru dzieciakom bez żadnych konsekwencji prawnych? Mam to zdanie przykleić na stronie głównej forum? Jest nawet kilka opinii prawników w tej kwestii.
Sprzęt ep i liquidy nie należą do "drobnych bieżących sprawach życia codziennego". Tutaj chodzi o spożywkę, pastę do zębów, płyn do mycia naczyń itp. Ep to produkty skierowane do specyficznej grupy użytkowników i na pewno się nie mieszczą w tej kategorii.
Sam podałeś wcześniej wycinek z KC, więc czemu wypisujesz hasła "zachęcające" do sprzedaży towaru dzieciakom?
By Nep
#1006003
Stacjonarnie kupuję raczej dość rzadko, ale nie widziałem jeszcze, aby sprzedawca odmówił sprzedaży osobie niepełnoletniej. Raz, kiedy zwróciłem na to uwagę (raczej z przekąsem) usłyszałem: "Jego ojciec był u mnie i powiedział, że mam mu sprzedawać - no to co ja mogę?". W dzisiejszym krwawym kapitalizmie, przy masowej sprzedaży wprost zaskakuje tak indywidualne podejście do potrzeb klienta! :mrgreen:

Za skuteczniejszą od zakazów i nakazów uważam solidną edukację.
Najlepiej dać "młodym" przykład i...nie wapować.
Bo jak taka edukacja ma wyglądać? "Słuchaj, e-papierosy są złe, nikotyna to trucizna...Nie, wcale nie jest lepiej, jeśli ktoś chmurzy zamiast palić, najlepiej nie wdychać niczego...poczekaj chwilę, bo muszę liquidu dolać"?
Oczywiście łatwiej i wygodniej jest (będzie) pominąć tego typu dylematy i stwierdzić: "Jesteś za młody, jest zakazane, nie można i już".
By Andrew7826893
#1006160
Moim zdaniem, e-p i liquidy powinny być sprzedawane młodzieży od lat 16. W końcu chyba lepiej jak taki chłopak czy dziewczyna zapali sobie e-p nie normalnego papierosa, a taka odmowa sprzedawcy powoduje u młodych tylko bulwers i zdenerwowanie. Wtedy co robi ? Idzie do pobliskiego kiosku i kupuje paczkę normalnych fajek.

Ja jakbym miał syna lub córkę w tym wieku to wolałbym na pewno, by paliło e-p niż analoga, skoro już i tak musi palić. A tam żadne zakazy i tłumaczenia i tak nic nie dadzą, bo i tak jak będzie taki młody człek chciał zapalić to i tak sobie zapali.

Ja sam jestem przykładem który palił od ok. 13 roku życia. Gdyby wtedy były takie bajery jak e-p to wolałbym palić takiego e-p, a jakby mi takowego nie sprzedano to bym się wku... ;)

Moja ocena : Z dwojga złego lepiej jak by młodzi palili e-p niż analogi.
By Andrew7826893
#1006182
Wiesz nikt nie musi i nie powinien tak na prawdę, ale jednak prawda jest jaka jest, że bardzo wiele osób pali i zaczyna właśnie nierzadko w wieku 14,15 lat i wcześniej.

Tak to można wszystko brać pod uwagę - po co używać busa albo auta skoro można z buta chodzić. Przecież nikt nie musi jeździć.

Z dwojga złego wolałbym żeby moje dziecko paliło e-p niż analogi ;). No ale to każdy ma swoje zdanie.
By Andrew7826893
#1006199
E-papieros to jednak nie jest przecież zabawka. A myślę, że już 16 letni człowiek to potrafi jakoś panować nad sobą i robić dla siebie dobre wybory. Ale to ilu ludzi tyle różnych charakterów ;)
Awatar użytkownika
By Kszywho
#1006204
Andrew7826893 pisze: Wtedy co robi ? Idzie do pobliskiego kiosku i kupuje paczkę normalnych fajek.

Taaa...Bo zwykłe fajki można dzieciakom legalnie sprzedawać...

Przy obecnym stanie prawnym toleruję jedynie sprzedaż niepełnoletnim wtedy, gdy rodzic osobiście poinformuje sprzedawce o tym że na to zezwala. Wiadomo, że lepiej żeby się "truł" ep niż analogami.
Awatar użytkownika
By kolro
#1020184
zapomniał wół, kiedy cielęciem był

Nie wierzę , naprawdę nie wierzę , że wszyscy co do jednego którzy mówią że wszystkich e-produktów nie należy sprzedawać nie letnim ,sami nie palili ani nie pili przed osiągnięciem 18 roku życia.
Owszem , jestem za tym by liquidy były brane pod uwagę jak papierosy i żeby weszła ustawa o sprzedaży po 18 roku życia , ale jeśli takowej ustawy nie ma to czemu nie sprzedać?
nad liquidem bym się zastanawiał ale już baterię? To tak jakbym nie mógł kupić latarki albo pilota.
I owszem , jeśli już niepełnoletni sięga po używkę to lepiej niech to będzie e-pet a nie paczka LM'ów , Lacków czy czego kolwiek u pana Wiesia w kiosku.
Albo zamiast wyganiać ze sklepu niech proponują zerówki lub liquidy z najmniejszym stężeniem nikotyny.
By Fazzzzi
#1114192
Cześć.

Ostatnio mój siostrzeniec (13 lat) bez większego problemu kupił sobie zestaw w stacjonarnym sklepie Inter Smoker. Podczas rozmowy z nim dowiedziałem się, że to nie jedyny sklep w którym dzieciaki z podstawówki i gimnazjum kupują akcesoria do vapowania.
Do tej pory wydawało mi się, że problem nie ma takiej skali, ponieważ nie raz spotkałem się z odmową obsłużenia osoby, która nie chce pokazać dowodu celem potwierdzenia wieku. I nie tylko o wyroby nikotynowe chodziło, ale również o akcesoria. Niestety okazało się, że w promieniu 2km od szkoły są przynajmniej trzy sklepy (specjalnie nie podaję nazw, ponieważ informacja nie potwierdzona), które bez skrępowania sprzedają nieletnim liquidy.

Skoro prawo obecnie nie zmusza sprzedawcy do odmowy obsłużenia osoby nieletniej, to może My jako społeczność e-palaczy możemy w jakiś sposób wywrzeć wpływ na takich sprzedawców? Może warto by stworzyć listę sklepów, które pozwalają sobie na beztroskie traktowanie produktów nikotynowych? Z drugiej strony stanie się ona swoistym drogowskazem dla dzieciaków, więc może nie udostępniać forum takim sprzedawcom? Na prawdę nie wiem co można zrobić, ale chyba coś warto.
Awatar użytkownika
By DeLiver
#1114220
Nie paliliście przed skończeniem 18 roku życia? No proszę Was. Co to za problem dla nieletniego kupić paczkę szlugów czy browara. Zaczep pierwszego lepszego 14,15,16 latka i się zapytaj gdzie małolatą sprzedają. Hmm w sumie zły przykład bo mogą nie powiedzieć. Tak czy siak jak będzie chciał to kupi. Jak nie sam to pan kierownik z pod sklepu też dostanie na coś dla siebie, pójdzie do sklepu i kupi. Można wprowadzać zakazy ale to nic nie da. Jak kupuje na stanowisku stacjonarnym to często mnie o dowód pytają bo nie dość że młody to jeszcze młodziej wyglądam :D. Mogę powiedzieć też że nie raz byłem świadkiem jak łebki po 14 czy 15 lat kupowali na stoiskach co chcieli bez najmniejszego problemu. Nie wtrącałem się, też chmurzyłem i paliłem analogi przed 18 i to sporo. Nikogo nie namawiam do chmurzenia ani sprzedawania nieletnim, żeby mnie ktoś źle nie zrozumiał :P Podsumowując, będzie chciał to kupi tym czy innym sposobem.
Awatar użytkownika
By StaryChemik
#1114247
Bardzo dziwaczne rozumowanie. Czyli że jak - skoro wielu piło przed 18 rokiem życia, to w zasadzie trzeba cofnąć zakaz sprzedaży? Skoro wielu ludzi kradnie, to dlaczego zakazywać kradzieży? A ile jest morderstw na świecie...

A tak konkretnie - to jaki przekaz niesie Twój tekst?
Awatar użytkownika
By DeLiver
#1114293
Dziwaczne rozumowanie to wyolbrzymianie wszystkiego... Problem polega na tym, że nie da się temu zapobiec, tak jak wielu innym rzeczą zresztą. To jak walka z wiatrakami. Przykład z mojej okolicy. Była wielka afera, że Pan w kiosku sprzedaje fajki dosłownie każdemu. Sprzedawca z kiosku zyskał dzięki temu jeszcze większą popularność wśród nieletnich ponieważ sprawa trafiła do gazet. Było to kilka lat temu, z tego co z nim rozmawiałem zapłacił tylko jakiś mandat i stwierdził z uśmiechem na twarzy "dobry interes".
Awatar użytkownika
By pendzik
#1114330
@DeLiver - te pozornie zdroworozsądkowe podejście do tej kwestii niesie niestety pewnie niepożądane implikacje :). Wiesz Manson był sławny bo zabił, więc opłaciło mu się - więc wszyscy mamy wcielać w czyn hasło "kill your idol"?
Awatar użytkownika
By Mazee
#1116601
Cyt. z reg. esmokingworld.com - "2. Stroną umów zawieranych z Operatorem portalu, w związku ze sprzedażą realizowaną w sklepie internetowym, może być osoba fizyczna posiadająca pełną zdolność do czynności prawnych, osoba fizyczna posiadająca częściową zdolność do czynności prawnych (osoba małoletnia, która ukończyła lat 13 lub osoba częściowo ubezwłasnowolniona) posiadająca zgodę przedstawiciela ustawowego, osoba prawna albo jednostka organizacyjna nie posiadająca osobowości prawnej, ale posiadająca zdolność prawną (zwana dalej: „Klientem”)... "

https://www.youtube.com/watch?v=cIiM4fAsSvk

Co to ma byc??!!
Ochrona nieletnich i ograniczanie dostępu do e-papierosów osobom niepełnoletnim a w reg. wyraźnie jest co innego... Nie można tego jakoś kontrolować?!
Awatar użytkownika
By refurbished
#1116634
W USA sprzedaż/posiadanie napojów alkoholowych dozwolona jest od 21 lat. Nie zamówisz do obiadu mając przy stole małolata. W akademiku masz w lodówce 2 piwa, do pokoju wejdzie małoletni i masz kłopoty. Najmniej dotkliwym jest udział w prelekcji AA.
Mógłby być ten sam wymóg do tytoniowych. Plus działania edukacyjne dla nie przestrzegających. Dorośli łamiący prawo popełnialiby przestępstwo, nie wykroczenie. I absolutny brak pobłażliwości, bo nie surowość a nieuchronność kary działa prewencyjnie.

@DeLiver, wiem, zgodnie z tą cezurą musiałbyś jeszcze ze 2 latka zaczekać na pierwszego oficjalnego browca i ćmika. Miałbyś czas do namysłu.
Awatar użytkownika
By PucH2
#1128314
amsaw pisze:No to Allegro wreszcie poszło po rozum do głowy i się ugięło:
http://news.allegro.pl/article/31167-15 ... nu-allegro

Dobra wiadomość tak, teraz w firmowych internetowych sklepach sprzedaż wzrośnie.
Awatar użytkownika
By PucH2
#1128325
Bialy_Wilk pisze:
PucH2 pisze:
amsaw pisze:No to Allegro wreszcie poszło po rozum do głowy i się ugięło:
http://news.allegro.pl/article/31167-15 ... nu-allegro

Dobra wiadomość tak, teraz w firmowych internetowych sklepach sprzedaż wzrośnie.

... albo nagle wzrośnie ilość nowo zarejestrowanych osób "dorosłych". :lol:

Niestety na aledrogo nie jest to tak łatwe jak w sklepie internetowym. Rejestracja odbywa się dwuetapowo z przesłaniem dokumentu i potwierdzeniem adresu. Jest co prawda jakaś możliwość zakupu dla niezarejestrowanych ale nie mam zielonego pojęcia jak to się odbywa.
Awatar użytkownika
By roscislaw
#1128448
Tak z ciekawości zapytam: ilu z was zaczęło palić jako pełnoletni? Wiadomo, nie ma być z czego dumnym. Ale jak to u was było? Pytam zwłaszcza tych, którzy pamiętają czasy kiedy paczka 20papierosów była tańsza od bochenka chleba.

NIE ZEBYM CHWALIŁ SPRZEDAWANIE DZIECIAKOM TRUCIZNY!!! Ale też bardzo złości mnie ta nasza polska dulszczyzna, ta nasza fałszywa świętoszkowatość.
Awatar użytkownika
By venom_666
#1128463
znaczy w ramach postepu, mamy pochwalać??
Mnie starzy pędzili za popalanie, nie słuchałem i dopiero teraz zmądrzałem :mrgreen:, mam więc w związku z tym dawać małolatom błogosławieństwo??
Jesli sam za młodu wsadziłem gwóźdź do kontaktu i mnie prąd pier....nął, to mam teraz kolejnemu pokoleniu mówić że to całkiem dobry pomysł ??
Awatar użytkownika
By roscislaw
#1128475
venom_666 pisze:znaczy w ramach postepu, mamy pochwalać??
Mnie starzy pędzili za popalanie, nie słuchałem i dopiero teraz zmądrzałem :mrgreen:, mam więc w związku z tym dawać małolatom błogosławieństwo??
Jesli sam za młodu wsadziłem gwóźdź do kontaktu i mnie prąd pier....nął, to mam teraz kolejnemu pokoleniu mówić że to całkiem dobry pomysł ??

Ekscelencja czyta wybiórczo! Ganiać bachorów, ja się z tym zgadzam! Ale nie róbmy z siebie świętoszków! Zapomniał wół jak cielęciem był.
Z drugiej strony, gdybym miał uzależnionego dzieciaka, to sam bym kupił e-papierosa. Ukrzyżujcie mnie teraz!
By ZjedzSnikersaCo
#1128516
Wszyscy z nas by tak zrobili.Gdyby rozmowy/kary itp nic nie dały.Wszyscy poszliby po rozum do głowy że z dwojga złego e wypadają lepiej.Tutaj tylko piszą co by nie zrobili.Gdy już będzie fakt dokonany wtedy myśli się inaczej.Gdy dowiedziałem się że mój 20 letni brat pali to w ten sam dzień pojechałem po zestaw.Zrobiłbym to samo z własnym dzieckiem.
Awatar użytkownika
By venom_666
#1128737
ekscelencja nie czyta wybiórczo, i nie jest to żadna dulszczyzna ;)
Dziwi mnie tylko przyzwolenie na e-p jako "mniejsze zło"...

Gdyby (hipotetycznie oczywiście) zalegalizowano u nas maryśkę, to byłyby głosy typu "niech se małolat pali bo to lepsze nizby walił w kanał"??

Tu akurat nie ma odcieni szarości... czy analog czy e-p, to w ustach małolata jednakowo naganne.

Jest to moje prywatne zdanie....
By Mastertext
#1128811
Nie znam nikogo kto czekałby z rozpoczęciem picia, palenia, itd. do 18 roku życia, bo tak akurat stanowi prawo. Poza tym jeśli nawet jakiś przepis zostanie wprowadzony, świat się od niego nie zmieni. Jak ma być takie prawo wykonywane - kto będzie kontrolował stosowanie się do niego np. sprzedawców, czy małoletnich. No bo jeśli ma to być pospolite ruszenie, to ilu "obserwatorom" będzie się chciało reagować na zauważone nieprawidłowości i dlaczego te ich reakcje mają dotyczyć tylko tego jednego przepisu, a nie setki innych w tym np. p-poż, bhp, ordynacji podatkowej, itp.
A może, tak jak to kiedyś było, wprowadzić inspekcje robotniczo-chłopskie, trójki klasowe i ORMO?

Problem polega na tym, że młodzi chcą ep, bo to dla nich kolejne atrakcyjne gadżety elektroniczne i że na używanie ich przez małolatów jest spore przyzwolenie społeczne. Skoro więc szczawie ep chcą, to je zdobędą, pomimo zakazów i nakazów, które papier cierpliwie przyjmie, a potem reszta będzie miała w głębokim poważaniu.

Czy gdyby dzisiaj znieść ustawowy zakaz sprzedaży alkoholu nieletnim, to zmieniłaby się drastycznie liczba pijanych nastolatków - wątpię.

Żyjemy w społeczeństwie pokładającym zbyt wielką wiarę w regulacje prawne. Cóż szkodzi wydać ustawę zakazującą nieletnim sprawiania kłopotów wychowawczych? - to takie proste. A pote4m to już tylko do poszczególnych kodeksów, MP i DU zacznijmy standardowo dołączać gałki przeznaczone do "precyzyjnej" regulacji.
Awatar użytkownika
By bullet
#1128837
ZjedzSnikersaCo pisze:Wszyscy z nas by tak zrobili.Gdyby rozmowy/kary itp nic nie dały.Wszyscy poszliby po rozum do głowy że z dwojga złego e wypadają lepiej.Tutaj tylko piszą co by nie zrobili.Gdy już będzie fakt dokonany wtedy myśli się inaczej.Gdy dowiedziałem się że mój 20 letni brat pali to w ten sam dzień pojechałem po zestaw.Zrobiłbym to samo z własnym dzieckiem.


To widać nie zaslugujesz jeszcze aby to dziecko mieć. Młodych trzeba krótko , nie rozmowy itd. Tylko takie kary uprzykszajace im życie tak ,że sie odechce tego czego mu nie wolno. Tylko widząc po sobie to kare można dostać.. a przed szkoła ziomek będzie i tak z fajkiem czekał.
Awatar użytkownika
By jekis
#1128897
A ja popieram wprowadzanie zakazu sprzedaży nieletnim. Czemu?? Z prostej przyczyny wiadomo i tak małolat jak będzie chciał to sobie kupie (poprosi starszego kolegę czy cokolwiek ) ale po co im to ułatwiać nie robiąc nic w tym kierunku?? niech kombinują, ja gdy nie miałem 18 lat musiałem stać obok sklepu i czekać aż ktoś mi fajki kupi, nieraz nikt się nie zjawił więc nie kupiłem i tyle, niech młodzi kombinują ja im na pewno tego ułatwiać nie chce. Społeczeństwo i tak głupieje (moje zdanie) wiec może to ich nauczy jakiejkolwiek kreatywności w radzeniu sobie z napotkanymi problemami.
Takie moje zdanie.

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
By TommyBlack
#1128971
Całkowicie abstrahując od tego zakazu, to taka kreatywność jaką opisałeś, owszem uczy,
ale omijania prawa i kombinowania właśnie.
No, jeśli takie ma być wychowanie młodzieży.... :wink:
Awatar użytkownika
By jekis
#1128983
A kto nie zapalił lub nie wypił piwa przed 18 niech pierwszy rzuci kamień...a kto nie kombinuje niech pierwszy rzuci kamień...
bez przesady tak zaraz każdy kto wykombinował jak kupić piwo przed 18 zostanie kryminalistą i skończy w więzieniu ... Troche zajechało paranoją.

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
By saradonin
#1128989
jekis pisze:A kto nie zapalił lub nie wypił piwa przed 18 niech pierwszy rzuci kamień...a kto nie kombinuje niech pierwszy rzuci kamień...
bez przesady tak zaraz każdy kto wykombinował jak kupić piwo przed 18 zostanie kryminalistą i skończy w więzieniu ... Troche zajechało paranoją.

Pozdrawiam
No cholera i nie mogę rzucić, choć nieraz lubię :lol:

@Tommy,
kombinowania i omijania prawa uczono i w tym duchu wychowywano od ... no chyba od zawsze.
Nie żebym pamiętał, bo pamiętać sam nie mogę, ale nieraz słyszę opowieści jak to pokolenie dzisiejszych rodziców czy dziadków kombinowało w ustroju minionym, a ich dziadkowie za sanacji itd ... nie na darmo jesteśmy jedynym krajem na świecie, w którym istnieje takie pojęcie jak "załatwić coś" ;)
Awatar użytkownika
By TommyBlack
#1129005
saradonin pisze:
jekis pisze:A kto nie zapalił lub nie wypił piwa przed 18 niech pierwszy rzuci kamień...a kto nie kombinuje niech pierwszy rzuci kamień...
bez przesady tak zaraz każdy kto wykombinował jak kupić piwo przed 18 zostanie kryminalistą i skończy w więzieniu ... Troche zajechało paranoją.

Pozdrawiam
No cholera i nie mogę rzucić, choć nieraz lubię :lol:

@Tommy,
kombinowania i omijania prawa uczono i w tym duchu wychowywano od ... no chyba od zawsze.
Nie żebym pamiętał, bo pamiętać sam nie mogę, ale nieraz słyszę opowieści jak to pokolenie dzisiejszych rodziców czy dziadków kombinowało w ustroju minionym, a ich dziadkowie za sanacji itd ... nie na darmo jesteśmy jedynym krajem na świecie, w którym istnieje takie pojęcie jak "załatwić coś" ;)


No i sam widzisz jak to dziś wygląda...
Afera zegarkowa, taśmowa, paprykowa,węglowa, truskawkowa, etc... :-P
A świat się śmieje....może czas właśnie z tym skończyć...???
Awatar użytkownika
By Piter1992
#1129165
TommyBlack pisze:
saradonin pisze:
jekis pisze:A kto nie zapalił lub nie wypił piwa przed 18 niech pierwszy rzuci kamień...a kto nie kombinuje niech pierwszy rzuci kamień...
bez przesady tak zaraz każdy kto wykombinował jak kupić piwo przed 18 zostanie kryminalistą i skończy w więzieniu ... Troche zajechało paranoją.

Pozdrawiam
No cholera i nie mogę rzucić, choć nieraz lubię :lol:

@Tommy,
kombinowania i omijania prawa uczono i w tym duchu wychowywano od ... no chyba od zawsze.
Nie żebym pamiętał, bo pamiętać sam nie mogę, ale nieraz słyszę opowieści jak to pokolenie dzisiejszych rodziców czy dziadków kombinowało w ustroju minionym, a ich dziadkowie za sanacji itd ... nie na darmo jesteśmy jedynym krajem na świecie, w którym istnieje takie pojęcie jak "załatwić coś" ;)


No i sam widzisz jak to dziś wygląda...
Afera zegarkowa, taśmowa, paprykowa,węglowa, truskawkowa, etc... :-P
A świat się śmieje....może czas właśnie z tym skończyć...???


Przydało by się skończyć ze wszystkim jak to kiedyś ktoś powiedział ''trzeba to zburzyć i zacząć od nowa'' i to by było dobre. Zacząć od zera bez długu publicznego, bez złej władzy, a dopiero potem wziąć się za używki i alkohol, ale uważam że już na 16latka albo 17latka z papierosem albo egonem trzeba machnąć ręką i tak się go nie uda nawrócić. Ale to tylko moje zdanie.
Smoant Levin PK-mały,wielki pod

https://i.ibb.co/k3tQNQN/vape-poland[…]

Zastanawiałeś się kiedyś, ile może kosztować najd[…]

UWAGA! Na blogu Starego Chemika BARDZO WAŻNE informacje! Dotyczą zdrowia i życia.