EPF
Awatar użytkownika
By Wąski
#1010328
Czy są gdzieś dostępne dane statystyczne na temat e-p w Polsce? Ile ludzi wapuje, jak to się rozkłada wiekowo itp.
I najważniejsze - jak przyrasta ilość wapujących w czasie.
Awatar użytkownika
By Skinner
#1010363
Nie wiem czy podobny pomysł już nie wyszedł. Może napisać po angielsku zgrabny list do amerykańskich blogerów/vlogerów - myślę że sporo osób w europie ich podgląda żeby coś napisali/nagrali co ludzi zmotywuje. Oni tam za wielką wodą mogą nie mieć pojęcia o naszych problemach. Niestety mój angielski jest niewystarczający, a z translatora ktoś kiedyś pisał do mnie po polskiemu ;)
Awatar użytkownika
By stacho
#1010411
Jak spojrzeć na wykres
Wykres dziennych wyników zbierania podpisów EFVI z podziałem na kraje
to widać że od 15.01 dzienna suma zebranych podpisów nie przekroczyła 3000. A powinna zbliżać się do 3200.
Dziś jest 1 000 000 - 41 000 = 959 000 podpisów do zebrania i 265 dni.

Czyli cała EFVI wymaga większej aktywności poparcia jeśli ma być skuteczna.

Ciekawe jakie sposoby działy kiedyś na Węgrów, później w Finlandii, a teraz na Duńczyków.
Czy wśród nas są waperzy którzy mają kontakt z waperami z tych krajów. Można by zapytać co jest u nich impulsem że ludzie składają podpisy.
Myślę, że @Patryk EFVI mógłby zapytać koordynatorów z innych krajów.

Co do naszego podwórka - w naszym kraju akcja ulotkowa na pewno coś daje. Ale o skuteczności takiej akcji można mówić na poziomie kilku %. Rozprowadzone jest ??? kilkadziesiąt tysięcy??? ulotek, a skuteczność jakiej się można spodziewać to kilka tysięcy.
Od 15 czy 20 lutego ( wtedy poszły pierwsze większe partie - czy całe rozprowadzone ? - czy nie leży ich znaczna część w punktach ? ) zebraliśmy w Polsce niecałe 650 podpisów.
Skuteczność ulotek można poprawić, ale to wymaga nie tylko wręczania , ale wyjaśniania i rozmowy.
Co waper/sympatyk może stracić( konkretnie) , co to jest inicjatywa i na koniec o bezpieczeństwie danych.

Ja po swoich doświadczeniach widzę, jak sam wręczam ulotki wydaje się pewniejsze. Dając znajomym którzy mnie lubią ( tak mi się wydaje :mrgreen: ) - wspierają EFVI częściej dla mnie niż dla samej idei. Większość z nich to nie waperzy.
W punktach do których zaniosłem ulotki leżą one sobie, czasem ktoś weźmie - brak zaangażowania wręczającego( muszę nad nimi popracować :mrgreen: ).

Jak dostać się do mediów ? Tego nie wiem.
Zwłaszcza w takim gorącym medialnie czasie: olimpiada, Ukraina itp.
Jak się uspokoi to może jakieś duże publiczne spoty, protesty, marsze przyciągnęły by media.
Tylko kto to zorganizuje :?:
Tym bardziej, że stowarzyszenie SUEP WAPER nie może ruszyć.
Brak aktywnych ludzi gotowych poświęcać czas, brak środków na kampanię medialną ( nawet nie wiem czy mogą zbierać pieniądze ).

Póki co pozostaje zataczać coraz szersze kręgi po rodzinie i znajomych.

-- [scalono] 6 marca 2014, o 07:53 --

W/g danych odnotowanych 6.03.2014 g 7:35







Brytyjczycy szaleją. Jak oni to robią.

Czy ma ktoś kontakt z koordynatorami EFVI w Brytanii ?
Awatar użytkownika
By stacho
#1012609
W/g danych odnotowanych 7.03.2014 g 7:45







Duńczycy osłabli :?:
Niemcy, Francuzi też kiepsko. :(
Włosi nadal śpią :(
O nas szkoda gadać :evil:
Jedynie Brytyjczycy próbują trzymać poziom.

-- [scalono] 8 marca 2014, o 07:33 --

W/g danych odnotowanych 8.03.2014 g 7:15







Brytyjczycy walczą *SZEFO*
Jeszcze chwila i będą lepsi od Niemców.
Awatar użytkownika
By StaryChemik
#1023733
Tak sobie myślę - jest wśród forumowiczów sporo studentów. To zwykle dość buntownicze środowisko, więc może warto byłoby tam uderzyć. Najlepiej oczywiście od razu z formularzami, a nie tylko z informacją. Jeden dobry wykład i setka podpisów może być zebrana. Zakładając, że 30 ludzi pójdzie z kartkami na wykład to mamy podwojoną liczbę podpisów w jeden dzień. Ot, tak sobie marzę...
Od razu mówię - jestem przeciwny zbieraniu podpisów w szkołach wśród uczniów, nawet pełnoletnich. To mogłoby się obrócić przeciw nam.

Generalnie zbieranie idzie teraz marnie, choć w weekend przeskoczyliśmy Estonię. Może warto podyskutować o tym, jak to usprawnić.
Awatar użytkownika
By basika
#1024325
Dobry pomysł Stary Chemiku. Mam dojście do studentów i dzisiaj to zrobię. Nie możemy tak łatwo się poddać :)
Ktoś kiedyś napisał, że dobrą okazją do zbierania podpisów jest np. spotkanie towarzyskie ze znajomymi. Ja to robię. Podają mi swoje dane i w ich obecności, na moim kompie podpisujemy deklarację.
Awatar użytkownika
By stacho
#1024757
dziś "troszkę" spóźnione *BLUSH*
jutro się poprawię
W/g danych odnotowanych 18.03.2014 g 0:05







-- [scalono] 19 marca 2014, o 09:21 --

Dziś już mniej spóźnione.
Wykresy dotyczące 17 i 18 marca trochę zaburzone różnymi godzinami odnotowania danych.
W/g danych odnotowanych 19.03.2014 g 8:45





Awatar użytkownika
By stacho
#1025990
Wykres dotyczący 19marca delikatnie zaburzony godzinami odnotowania danych 19 - g 8.45; 20 - g 7.35

W/g danych odnotowanych 20.03.2014 g 7:35







Nasza ilość podpisów na dzień spada - poniżej 20 *WŁEB*
Dobrze choć tyle, że wynik we wszystkich krajach razem wczoraj większy niż przedwczoraj.
Awatar użytkownika
By Kszywho
#1026436
Coś mi tu nie gra z tymi podpisami...Za mało ich jest.
Czas na "brute force"- nie podpiszesz- będziemy musieli skończyć z wszelkimi promocjami, bo nie zarobimy na waciki :)
Awatar użytkownika
By Wąski
#1026492
Też mi coś nie gra... powinno być co najmniej 27930! ;)
Mówiąc serio, szkoda się napinać. Na początku ktoś policzył, że trzeba zbierać ponad 100 dziennie... Był chociaż jeden taki dzień?

PS
Nie żebym miał zniechęcać. Nadzieja jest. Już o tym wspominałem... post1010196.html#p1010196
Awatar użytkownika
By stacho
#1026630
No niestety tak. Ale takie wzloty i upadki nie tylko u nas. Popatrz na ten wykres
https://docs.google.com/spreadsheet/pub ... idget=true

A i wyniki sumaryczne również mają takie wahania.

Póki co, i u nas i w całości idzie kiepsko.
Do dziś jest zebranych 56600 podpisów - czyli zostało do zebrania 943400 podpisów i 250 dni.
Czyli trzeba w całości zbierać 3774 podpisy dziennie.
Jeśli w paru krajach nie nastąpią takie spektakularne zrywy jak u Brytyjczyków w pierwszej dekadzie marca to marnie to wygląda.

Ale wszystko jest możliwe.
Choć wiadomo, że samo się nie zrobi. I nie ma co patrzeć na innych, tylko samemu trzeba działać.
Awatar użytkownika
By Tikos
#1026664
Coś mi się widzi, że narzędzie zwane Europejską Inicjatywą Obywatelską zostało rzucone przez UE obywatelom, żeby nam się WYDAWAŁO, że mamy na coś wpływ.
Progi są mocno wygórowane i nie sądzę, żeby jakąkolwiek inicjatywę dało się w ten sposób przeprowadzić.
Nawet ta, o której pisałem kiedyś wcześniej (z innej beczki) aktualnie utknęła, mimo że Polska ma już 73% podpisów zebrane. Poziom sumaryczny jest podobny do EFVI.

Chyba, że się mylę i ktoś jest w stanie pokazać jakąkolwiek inicjatywę, która ma szansę dobicia do wymaganych progów za pomocą tego narzędzia?
Bardzo jestem ciekaw, bo niestety, straciłem wiarę w powodzenie akcji :(
Awatar użytkownika
By stacho
#1026692
Nie znam inicjatyw w UE, ale w Polsce kilka razy udało się zebrać milion podpisów pod obywatelskimi inicjatywami ustawodawczymi.
Jedno ze spektakularnych to milion podpisów ws. referendum nt. szkół i sześciolatków
Inne ( mniejsze progi ) w sejmie:
http://orka.sejm.gov.pl/proc7.nsf/0/695 ... 70549?Open

Wydaję mi się, że w całej UE też powinno się dać.
Awatar użytkownika
By Tikos
#1026717
Ok, chyba jednak na szczęście się mylę ;) Może jednak da radę.
Znalazłem takie już zakończone i zwieńczone sukcesem w ilości podpisów:
http://www.stopvivisection.eu/en/conten ... context=en
http://www.right2water.eu//results?lang
Czyli jednak jest nadzieja, jednak zebranie podpisów to jeszcze nie koniec - muszą iść za tym kolejne działania.
Za GW:
"...Liczbę głosów poparcia muszą poświadczyć krajowe urzędy, a następnie Komisja Europejska analizuje inicjatywę i podejmuje decyzję, co z nią zrobić dalej: czy sporządzić wniosek ustawodawczy, czy przeprowadzić jakieś dodatkowe badanie, czy też nie podejmować żadnych działań. Jakąkolwiek decyzję KE podejmie, będzie musiała ją uzasadnić. W ramach tej analizy urzędnicy KE spotkają się z organizatorami, którzy będą też mogli przedstawić swój pomysł w trakcie wysłuchania publicznego w europarlamencie..."

Tutaj natomiast można prześledzić Inicjatywy aktualne i zamknięte:
http://ec.europa.eu/citizens-initiative ... es/ongoing
Awatar użytkownika
By spoco
#1026772
epapieros.katowice.pl pisze:(…) czy też nie podejmować żadnych działań. (…)


No tak to na wszelki wypadek jakby się jednak obywatelom udało :P

PS: właśnie przeczytałem cytat w podpisie jednej z użytkowniczek tego forum i idealnie podpasował mi pod moje wątpliwości odnośnie EFVI.

Kod: Zaznacz całyJeżeli myślisz, że jesteś zbyt mały by coś zmienić, spróbuj zasnąć z komarem latającym nad uchem Dalajlama ur. 1935, duchowy przywódca Tybetu


a pozatym jak mawia ludowa mądrość
Kod: Zaznacz całyKropla drąży skałę


Ponamawiam jeszcze kilka osób do podpisania ;)
Awatar użytkownika
By stacho
#1026920
W/g danych odnotowanych 21.03.2014 g 7:35







Hiszpanie ostatnio dość aktywni.
A u nas ?
Trochę dyskusji na naszym forum i mamy 31 podpisów.
Myślicie, że to nasza zasługa ?

-- [scalono] 22 marca 2014, o 07:42 --

W/g danych odnotowanych 22.03.2014 g 7:20







Brawo Hiszpanie !!!
A u nas - porażka.
Nic nie działo się na forum w temacie EFVI i 12 podpisów :palm2
Awatar użytkownika
By gienkollo
#1028573
A może raz jeszcze wykop?
Inicjatywa dotyczącą legalizacji marihuany dostała tam ogromnego kopa.
By Leodewink
#1034598
Szczerze powiedziawszy,gdy tylko Stacho prezentuje te tabelki,to patrzę na nie z zażenowaniem...Od początku piszę,że priorytetem powinny być prywatne stoiska,bo tam najłatwiej oddać głos i są stali klienci,prawie jak znajomi.U mnie na 7 stoiskach jest teraz w tym temacie też fatalnie,początki były obiecujące,w pierwszym tygodniu zostało oddane chyba 400-500 głosów,a teraz dziennie to liczba od 2 do 4 podpisów.Jednak oprócz dawanych ulotek,to właśnie te podpisy są najbardziej namacalne,bo zrobione bezpośrednio w danym czasie.Liczba ostatnio mizerna,jednak dająca ogólny wynik w granicach 10-20% dziennych podpisów :mrgreen: Ja mam tylko 7 stoisk,ale w Polsce ich jest grubo ponad tysiąc.Skoro u mnie wynik często dochodzi do 20% wszystkich podpisów danego dnia,to łatwo sobie wyobrazić,co by było,jak by połowa stoisk w Polsce do tego dołączyła......Przykre to,bo o ile wiem,wiele osób z forum ulotki na własny koszt na takie stoiska sami zanosili,a odzewu brak.......Gdzieś robimy błąd.....Mam jednak taką małą propozycję,zamiast wysyłać maile do wszystkich na forum,to może teraz skupić się na wszystkich dostawcach i wysłać każdemu odrębnie projekt ulotki wraz z uzasadnieniem,bo chyba do wielu z nich sporo spraw nie dotarło.....Oczywiście bez późniejszego szkalowania tych,co odmówią,bo nie po to by była taka akcja.
Awatar użytkownika
By Kszywho
#1034658
Ja za ulotki zapłaciłem z własnej, prywatnej kieszeni i rozdaje je systematycznie. Ludziska mówią, że podpisali, ale wydaje mi się, że boją się podawać takie prywatne dane do neta. Staram się na szybko im tłumaczyć, że obaw nie ma, ale wiadomo jak jest z zaufaniem do danych przekazywanych do neta. Tłumaczę na szybko o co w tym wszystkim chodzi i że każdy głos się liczy, mówię, że jeśli nie uzbieramy podpisów zejdziemy do podziemia, a liquidy i grzałki ludzie będą kupować w ciemnej bramie od podejrzanego typa. Wczoraj z jednym klientem wszedłem w dłuższą rozmowę na temat Inicjatywy, opowiadałem, że to globalna akcja i wiele sklepów uświadamia i "zbiera podpisy" to stwierdził, że kupuje w wielu sklepach i tylko ja robię z siebie debila z tą całą akcją. Faktycznie- poczułem się jak debil.
Awatar użytkownika
By Dragnon
#1034680
Kszywho pisze:Ja za ulotki zapłaciłem z własnej, prywatnej kieszeni i rozdaje je systematycznie. Ludziska mówią, że podpisali, ale wydaje mi się, że boją się podawać takie prywatne dane do neta. Staram się na szybko im tłumaczyć, że obaw nie ma, ale wiadomo jak jest z zaufaniem do danych przekazywanych do neta. Tłumaczę na szybko o co w tym wszystkim chodzi i że każdy głos się liczy, mówię, że jeśli nie uzbieramy podpisów zejdziemy do podziemia, a liquidy i grzałki ludzie będą kupować w ciemnej bramie od podejrzanego typa. Wczoraj z jednym klientem wszedłem w dłuższą rozmowę na temat Inicjatywy, opowiadałem, że to globalna akcja i wiele sklepów uświadamia i "zbiera podpisy" to stwierdził, że kupuje w wielu sklepach i tylko ja robię z siebie debila z tą całą akcją. Faktycznie- poczułem się jak debil.


Do tej pory byłem biernym słuchaczem ...lub "czytaczem" tego tematu jak kto woli. U mnie na sklepie do każdej sprzedanej rzeczy dołączamy ulotkę i... jest jak jest. Tak jak Kszywho pisze nikogo to nie interesuje. Jedyną sensowną inicjatywą była by TV. Taki już naród mamy. Dopóki nie poczują po kieszeni to się nie zabierają za żadne inicjatywy. Przykro mi to stwierdzić ale duże Marki w Polsce, które mogłyby coś zmienić postanowiły więcej zarobić i to one blokują całą inicjatywę.

Wysłane z mojego GT-N7100 przy użyciu Tapatalka
Awatar użytkownika
By Tikos
#1034797
Kwestia podaniu w internecie numeru PESEL skutecznie zamyka kwestię dalszej dyskusji z Klientami :(
Z tego co ktoś tu pisał, nie wszystkie kraje mają obowiązek podania tak szczegółowych danych...
Awatar użytkownika
By kwinto
#1040964
epapieros.katowice.pl pisze:Kwestia podaniu w internecie numeru PESEL skutecznie zamyka kwestię dalszej dyskusji z Klientami :(
Z tego co ktoś tu pisał, nie wszystkie kraje mają obowiązek podania tak szczegółowych danych...

Trafiłeś w samo sedno , za szczegułowe dane do podania I ludzie sie obawiaja .Ja mieszkam w UK I tu podawac musisz imie I nazwisko I date urodzenia to wszystko .Zreszta w wielu sprawach swoje dane ograniczasz do min nawet w niektorych urzedach a w Polsce nierzadko podajesz tyle info ze mozna by z tego zrobic cala kartoteke rodem z UB .

Wysłane z mojego GT-I8190N przy użyciu Tapatalka
Smoant Levin PK-mały,wielki pod

https://i.ibb.co/k3tQNQN/vape-poland[…]

Zastanawiałeś się kiedyś, ile może kosztować najd[…]

UWAGA! Na blogu Starego Chemika BARDZO WAŻNE informacje! Dotyczą zdrowia i życia.