EPF
E-palenie kontra prawodawstwo. Trawnik Attack!
By Szczyps
#37393
No własnie nie do końca.. Zależy czy zabroniona jest sprzedaż czy wogóle jest zabroniona, jestem przekonany że zabroniona jeśli już była by tylko sprzedaż. W takim przypadku można chodzić z e-p po ulicy i ich używać oraz kupować, nie wolno sprzedawać. Przykładem może być Viagra, lub prosac dostępna tylko na recepte, nie można sprzedawać jej w Kiosku, jednak można zamówić sobie bezpośrednio z chin, indi, usa bez recepty. (tak właśnie zarabiają wszystkie te sklepy internetowe zalewające nas spamem "Buy Viagra dude!")
By yene
#37395
chmm, pomysł nie głupi. Ja wiem jedno nie chcę wracać do śmierdzących analogów. i oby jak najwięcej palaczy zaczęło e-palić. Im będzie nas więcej wszędzie na świecie tym może więcej będzie w tej kwestii do powiedzenia..
mam taką cichą nadzieję.
By adse
#37400
Palaczy analogów było ostatnio w Polsce 9 mln, i nic nie mieli do powiedzenia.
Teraz jest pewnie mniej, bo chyba z kilkadziesiąt tysięcy przestawiło się już na elektroniczne ;)
By e.cygaro
#37453
Niestety troszkę muszę was zmartwić . Sprzedaż nie bedzie zabroniona tylko " wprowadzenie" tego towaru do obrotu na terenie UE . Po prostu celnik zarekwiruje dostawę i tyle .
Sprzedaż się sama wykruszy bo nie bedzie legalnego wprowadzenia .
Trzeba odróżnić "sprzedaż " od wprowadzenia do obrotu .

Bimber można sąsiadowi sprzedać i kogo to obchodzi ?
Zostaje jednostkowy zakup w chinach z nadzieją że mała paczka nie bedzie kontrolowana .
Sklepy odpadają bo nie sprowadzą .

Moja ostatnia dostawa z Boge podchodziła do cła 6 razy i za każdym razem była odrzucana ze względu na zawartość nikotyny we wkładach , potem czepiali się baterii i czego tylko mogli . Na szczęście miałem na wszystko papiery , CE , certyfikaty .

Moim zdaniem bedzie coraz gorzej !

Stan na dziś :

Australia - BAN
Austria - BAN
Dania - sprzedaż OK ale z nikotyną zabronione !
Kanada - Ban
Finlandia - sprzedaż BAN tylko zakup z chin na swoje potrzeby
HongKong - nielegalne
Malezja - tylko w aptekach , poza -BAN
Holandia - dozwoleone ale reklama zakazana !

USA -FDA napisała krytyczny raport , sprawa w toku
By Sean4
#37457
Brazylia- BAN, ale co do Austrii to gdzieś czytałem że jest wręcz odwrotnie. W Australii ban jest tylko w stanie Wiktoria, chyba, że coś się zmieniło
FDA ostatnio się pokajało i przymierza się do porządnych testów- to chyba jest nawet na forum gdzieś, kilka dni temu czytałem.
Awatar użytkownika
By Rm1
#37464
i po co sianie paniki ?
Te bany które są oprócz Brazylii nie sa od dziś wiadomym jest że docelowo zabanują wszędzie, ale jeszcze duzo czasu upłynie. Zauwazyłem tendencję do wyolbrzymiania niektórych tematów przez niektórych uzytkowników forum i nie wiem czy chca zwrócic na siebie tym uwagę, czy poprostu szukaja sensacji.
Jesli będzie ban to po nowelizacji ustawy antynikotynowej (wiadomo o tym od kwietnia kiedy pokazała sie projekt ten ustawy ) czy wejdzie w tej formie - nie wiadomo, jesli tak to koniec i tyle.
Będzie cie kupowac towar ze Słowacji, zanim zabanują całą EU minie troche czasu

Optymizmu zyczę

P.
Awatar użytkownika
By Tusia
#37471
Panika to już była...przynajmniej u mnie, ale minęła, już się nie boję :wink: , teraz to tylko analiza faktów i obserwowanie z ciekawością co to będzie.
Społeczeństwo nikotynistów jest już bardzo zmęczone papierosami (fatalne samopoczucie, choroby, jakość papierosów tradycyjnych, smród...,a na dodatek ceny !!! ), to widać po zainteresowaniu elektronicznymi. Coś musi się zmienić na lepsze... to tylko kwestia czasu. Nikt nie może zmusić ludzi do palenia "śmierdziuchów" jeśli poznali już inną możliwość i w pełni ją zaakceptowali z zachwytem (w olbrzymim procencie). Maszyna poszła w ruch... zaczyna się rewolucja...
Awatar użytkownika
By Rm1
#37472
Może i poszła, ale.....
1. epki zostana przekazane koncernom tytoniowym lub farmaceutycznym jesli to ma działac (wyobraźcie sobie wtedy ceny)
2. Tak nas oakcyzują i okoncesjonują że ceny równiez pare razy do góry pójdą
3. Zabronią całkiem ze względu na brak mozliwości akcyzowania produktu jak równiez nacisków przemysłu tytoniowego

myślę, że takowe 3 rozwiązania wchodzą w rachubę i żadna rewolucja czy 100 000 protestów nie pomoże

pozdr

P.
Awatar użytkownika
By Tusia
#37473
Punkt 1.
Dlaczego uważasz, że ceny będą znacznie wyższe ?
Może jednak nie będą... szukam w pamięci cen przeróżnych urządzeń elektronicznych dostępnych w aptekach czy też sklepach medycznych... nie są dużo wyższe od obecnych epków... :roll: I nie są z Chin...
Przykład pierwszy z brzegu...
http://www.sklep.medicorpol.com.pl/index.php?cPath=13_41

Patrząc na te ceny ... uzmysłowiłam sobie jak strasznie drogie są e-papierosy :evil:
A może okaże się, że będą łatwo dostępne i to tańsze... :wink: :?:
A tu ceny urządzeń elektronicznych z bardzo długo trzymającymi bateriami, nafaszerowane elektroniką a jakie ... tanie...
http://www.nokaut.pl/szukaj/glukometr.html

Porównując ceny pytam... dlaczego e-p są takie drogie :?:
By maniak
#37476
Tusia pisze:Punkt 1.
Dlaczego uważasz, że ceny będą znacznie wyższe ?
Może jednak nie będą... szukam w pamięci cen przeróżnych urządzeń elektronicznych dostępnych w aptekach czy też sklepach medycznych... nie są dużo wyższe od obecnych epków... :roll: I nie są z Chin...
Przykład pierwszy z brzegu...
http://www.sklep.medicorpol.com.pl/index.php?cPath=13_41

Patrząc na te ceny ... uzmysłowiłam sobie jak strasznie drogie są e-papierosy :evil:
A może okaże się, że będą łatwo dostępne i to tańsze... :wink: :?:
A tu ceny urządzeń elektronicznych z bardzo długo trzymającymi bateriami, nafaszerowane elektroniką a jakie ... tanie...
http://www.nokaut.pl/szukaj/glukometr.html

Porównując ceny pytam... dlaczego e-p są takie drogie :?:

Może nie należy skupiać się na samym urządzeniu - wystarczy popatrzeć ile kosztuje 1mg nikotyny w produktach pewnej firmy (plastry, gumy, pastylki) a ile kosztuje nas ta sama ilość nikotyny w liquidach...
By Sean4
#37478
Tusia ma rację- ceny moim zdaniem spadną wcześniej czy później- tak jest z każdą nowinką elektroniczną na rynku. Wzrosnąć mogą jedynie ceny e-liquidów, jeśli nałożą na nie akcyzę. Myślę, że ogromny wpływ na cenę mają te liczne gwarancje- kiedy poprawi się technologia ceny znów spadną. Z jednym Tusiu nie masz racji- przypuszczam, że większość z Twoich przykładów jest made in PRC, jeśli nie wszystkie:) No ewentualnie Tajwan. Teraz nawet truskawki są made in PRC:)
A co do paniki- też uważam, że jest przedwczesna i już o tym pisałem- nie da się tego skutecznie zakazać w demokratycznym państwie. Druga sprawa- ostatnie odprawy celne w moim przypadku przebiegały bez żadnych sensacji- wystarczyło pokazać wszystkie wymagane dokumenty- elektroniczne papierosy mają już nawet swój kod celny. A jeśli FDA się pospieszy z testami i okażą się pomyślne, to EU też będzie zmuszona przynajmniej do testów przed wprowadzeniem zakazów.
Awatar użytkownika
By Tusia
#37480
2 mg nikotyny x 36szt.(pastylki) = 72 mg (nikotyny) / 38.67 - 45.49 zł...
6mg nikotyny x 15 ml (butelka liquidu low) = 90 mg (nikotyny) / 34 zł.
Czyli w liquidach ... taniej...

Sean4
... a jak oznaczyłeś (opisałeś) liquidy... szczerze..., że z nikotyną :?: czy jakiś bajerek :wink:... chodzi mi oczywiście o cło...
Nie musisz odpowiadać...
Oblukałam teraz glukometr jednej z najlepszych firm i nie znalazłam nic na temat fabryki poza nazwą firmy i adresem siedziby głownej... może i w Chinach produkowane... przyznam, że nie wiem... mogę zapytać :wink:
By Sean4
#37494
Odprawiłem jako liquidy do e-papierosów, bez żadnych kombinacji. Na dokumentach była podana zawartość nikotyny. Nawet nie chodzi o uczciwość, tylko podanie nieprawdy w dokumentach celnych to już przemyt i w razie kontroli można za to nieźle "beknąć". Zdecydowanie bardziej wolę zaryzykować utratę towaru niż odsiadkę... Druga sprawa, że celnicy to naprawdę nie są idioci i doskonale wiedzą, co to jest e-papieros i do czego służy.
Awatar użytkownika
By Rm1
#37498
myśle, że poniekąd w ceny epków w Chinach wliczony jest spory % wymian gwarancyjnych, nie czarujmy się, że jest to sprzęt pancerny, wręcz przeciwnie, bardzo łatwo go "ubić" - my wymieniamy, nam tez musza, chyba nie myslicie, że producent nie wliczył tego w cenę, a taki glukometr ? cóz tam sie może poposuć ? :)
Awatar użytkownika
By Rm1
#37501
Sean4 - doskonale wiedzą - moja pierwsza odprawa trwała 2 dni podan bo nie wiedzieli, w końcu "zakradłem" się do pokoju celnika a on biedny obłozony informacjami o epkach studiował, postudiował i teraz już problemu nie ma.
Nie ma co kombinowac, bo nie warto
By Sean4
#37504
No nie przesadzajmy- glukometr to też delikatne urządzenie- może się zepsuć bateria, czujnik, chip, wyświetlacz..........mikroswitche:) E-p są po prostu wciąż technologicznie niedopracowane a chińskie fabryki "na dorobku"- zobaczysz, że z czasem awaryjność spadnie nieporównywalnie. Już obecne modele są dużo lepsze niż te pierwsze. Ale chyba wchodzimy w niebezpieczne rejony offtopa...:)
Awatar użytkownika
By Tusia
#37518
Kończąc offtpa (tak się dobrze rozmawia :wink: ) odnosząc się do glukometru, którego cenę i awaryjność porównujemy... ma dożywotnią gwarancję ! A psuje się najczęściej , ale stosunkowo rzadko, 2-3 przypadki w roku...(moje osobiste obserwacje z roku pracy z tymi urządzeniami), prowadnica paska...taki drobiazg...
Awatar użytkownika
By yamaykee
#37676
chyba panika jest przedwczesna. ustawa, nad którą obecnie trwają prace w sejmowej Komisji Zdrowia dotyczy:

projekt ustawy dotyczy rozszerzenia obszarów objętych zakazem palenia tytoniu na większość miejsc publicznych (miejsca pracy, obiekty użytku publicznego, środki transportu publicznego (także ograniczenia w prywatnych), obiekty sportowe i rekreacyjne, ograniczenia palenia w obecności dzieci), ujednolicenia sankcji za ich nieprzestrzeganie, zakazu reklamy tytoniowej oraz ustanowienia wymogów technicznych i sanitarnych dla palarni


jedyny fragment, który dotyczyć może e-palenia:

„Zabrania się reklamowania i promocji wyrobów tytoniowych, rekwizytów tytoniowych i produktów imitujących wyroby lub rekwizyty tytoniowe oraz symboli związanych z używaniem tytoniu we wszelkiej formie.”


ale zakaz reklamy to jeszcze nie ban. inna sprawa, to co wymyśli Komisja Europejska - po zakazie sprzedaży żarówek nic mnie już nie zdziwi.

pełny projekt ustawy dostępny tu: http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/wgdruku/1030
Awatar użytkownika
By Riccardo
#37685
nessie pisze:Mój syn pracuje w Parlamencie Europejskim. Będzie śledził działania u źródła. Jednak nie ma niestety wpływu na decyzje...

Fajnie jak będziesz nas informował na bierząco
Awatar użytkownika
By Rm1
#37729
„3. Zabrania się produkcji i wprowadzania do obrotu wyrobów do palenia imitujących wyroby tytoniowe, służących inhalowaniu produktów spalania substancji innych niż tytoń, a także produkcji i wprowadzania na rynek inhalatorów nikotyny i innych wyrobów o podobnym działaniu.”.

źródło

http://www.cml.kpp.org.pl/upload/binari ... 1030-s.pdf

str 9 punkt 1 z 30 marca 2009
By camelmpn
#37753
Jakby ta ustawa weszła w życie to proponuje zrobić spotkanie ogólne e-palaczy w Warszawie. Każdy weźmie ze sobą parę rekwizytów od górników i stoczniowców, aby mieć odpowiednie argumenty do rozmowy. Jest nas już naprawę sporo i myślę, że taką ustawę możemy spokojnie podważyć (nie wiem ile jest potrzebnych podpisów aby wpłynąć na zmianę ustawy). Jeżeli to nie przyniesie oczekiwanego rozstrzygnięcia problemu, to przy kolejnych wyborach trzeba się dobrze zastanowić kogo wybieramy, w ostateczności możemy utworzyć swoją partię E-P.
W chwili obecnej czuje się jak pies na smyczy, tylko że smycz zaczyna być coraz krótsza. Tego nie wolno, to zakazuje, tu nie pozwalają to jakiś chore – czy w tym kraju są oni i my.
By jaceka
#37764
Rm1 pisze:„3. Zabrania się produkcji i wprowadzania do obrotu wyrobów do palenia imitujących wyroby tytoniowe, służących inhalowaniu produktów spalania substancji innych niż tytoń, a także produkcji i wprowadzania na rynek inhalatorów nikotyny i innych wyrobów o podobnym działaniu.”.

źródło

http://www.cml.kpp.org.pl/upload/binari ... 1030-s.pdf

str 9 punkt 1 z 30 marca 2009


Czyj to jest pomysł?
AAA PO. Durnie.

1. W niektórych krajach Europy (Holandia, Niemcy) pojawiają się wyroby do palenia
(papierosy, cygaretki itp.) niezawierające tytoniu, polecane jako „bezpieczne” lub
„leczące z nałogu tytoniowego”. W naszym kraju również zdarzały się pomysły
i sondażowe pytania przedsiębiorców dot. wprowadzenia na rynek „nieszkodliwych”
papierosów. Co prawda nie zawierają one typowego dla tytoniu czynnika
uzależniającego, jednak ich używanie polega na inhalowaniu produktów spalania
innych niż tytoń substancji.
W ofercie internetowej pojawiają się elektroniczne inhalatory nikotyny, które mogą
przynieść trudne do oszacowania obecnie skutki w postaci szerzącego się uzależnienia
od nikotyny.
Obecnie nie wiadomo, jak rozwinie się produkcja i marketing tego rodzaju wyrobów.
Potrzebne jest uniemożliwienie wprowadzenia ich na nasz rynek tak, jak to skutecznie
uczyniono w ustawie w 1995 r. z tytoniem bezdymnym i automatami do sprzedaży
papierosów. Łatwiej jest dziś zapobiec niż za kilka lat usunąć z rynku. Dlatego
proponuje się dodanie w art. 7 obecnej ustawy ust. 3:
„3. Zabrania się produkcji i wprowadzania do obrotu wyrobów do palenia
imitujących wyroby tytoniowe, służących inhalowaniu produktów spalania
substancji innych niż tytoń, a także produkcji i wprowadzania na rynek
inhalatorów nikotyny i innych wyrobów o podobnym działaniu.”.


A co na taki zapis powie Unia Europejska?
Moim zdaniem ten zapis to nic innego jak dbanie o interes producentów tytoniu, papierosów oraz akcyzy z sprzedażny tych wyrobów.
Ciekawe jest to, że projektodawca boi się "szerzącego się uzależnienia od nikotyny" a w nosie ma choroby i koszty związane z paleniem tytoniu. Wiedziałem, ze politycy to durnie ale żeby do takiego stopnia?
Moim zdaniem musimy chyba pisać listy do marszałka Sejmu i do rządu by wycofali się z tych idiotycznych pomysłów!
Awatar użytkownika
By nessie
#37779
Jeśli będą pracować w sejmie w takim tempie jak dotychczas, to spokojnie się zestarzejecie (ja na pewno nie dożyję) z e-p w paszczy. Może najpierw zajmą się ważniejszymi sprawami.
Jak napiszemy do marszałka, to zwrócimy jego uwagę na nasze istnienie.
Awatar użytkownika
By yamaykee
#37882
na palenie opon, śruby i płonące kukły przyjdzie jeszcze czas. na razie myślę można by się pokusić o wysłanie kilku maili do członków komisji zdrowia z rzetelną informacją nt. e-papierosów (inhalatorów nikotyny) bo skoro w opisie posłowie mogą przeczytać takie bzdury o e-petach, to jak mają podjąć świadomą decyzję?

W niektórych krajach Europy (Holandia, Niemcy) pojawiają się wyroby do palenia
(papierosy, cygaretki itp.) niezawierające tytoniu, polecane jako „bezpieczne” lub
„leczące z nałogu tytoniowego”. W naszym kraju również zdarzały się pomysły
i sondażowe pytania przedsiębiorców dot. wprowadzenia na rynek „nieszkodliwych”
papierosów. Co prawda nie zawierają one typowego dla tytoniu czynnika
uzależniającego
, jednak ich używanie polega na inhalowaniu produktów spalania
innych niż tytoń substancji.


czyli, że inhalatory nikotyny nie zawierają ... nikotyny?

nie wiem tylko komu to wysyłać... szkoda, że do sejmu nie dostali się liberałowie.
Awatar użytkownika
By Finlarod
#37888
Jak przyjmą w takiej wersji to będziemy chyba bezpieczni :D Przecież z naszych "inhalatorów" nie inhalujemy żadnych produktów spalania. Może lepiej nie wyprowadzać ich z błędu, bo przypuszczam, że to nie o nasz komfort tutaj chodzi.
Awatar użytkownika
By yamaykee
#37892
nie, to co cytowałem to komentarz jest, przepis ma brzmienie tak, jak rm1 podawał:

„3. Zabrania się produkcji i wprowadzania do obrotu wyrobów do palenia
imitujących wyroby tytoniowe, służących inhalowaniu produktów spalania
substancji innych niż tytoń, a także produkcji i wprowadzania na rynek
inhalatorów nikotyny i innych wyrobów o podobnym działaniu.”.


te ostatnie słowa mogą wykluczyć nawet sticka z wkładem "0"
By Szczyps
#37898
A ja chciałbym uściślić o co chodzi z tym zakazem sprzedaży/wprowadzania do obrotu.
Ta ustawa może zakazać jedynie czegoś na terenie POLSKI nie mogą narzucić woli innemu państwu. Jeśli jest zakaz sprzedaży to jest to zakaz sprzedaży na terenie RP. Kupując coś za granicą na własny użytek nie wprowadzamy tego na rynek i nie sprzedajemy tego nikomu na terenie Polski więc nie łamiemy prawa.
Wprowadzenie na rynek nie oznacza że przyjdę z e-papierosem na rynek w Kozichbobkach tylko w tym wypadku chodzi o rynek w znaczeniu ekonomicznym.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rynek_(ekonomia) "Wprowadzającym" w takim układzie jest sprzedawca.
A co do problemów z przesyłkami z zagranicy.. trudno żeby puszczali wolno bez uprzedniego sprawdzenia wszystkie buteleczki z jakąś dziwną substancją przez granice, przemyt narkotyków był by wtedy trochę zbyt prosty.
A jak komuś zginęła paczka to pewnie ktoś ją ukradł albo jakiś tirowiec na niej usiadł :D
Ostatnio zmieniony 14 wrz 2009, 17:00 przez Szczyps, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
By Tusia
#37900
Petycja... gdyby ktoś biegły w mowie i piśmie ją spłodził, można by ją drogą elektroniczną porozsyłać do... (no właśnie...kogo ???) i zalać ich naszymi żądaniami. Jest demokracja (?) podobno...
Jest nas już trochę zarejestrowanych a do tego klienci sklepów stacjonarnych nie korzystający z internetu..., tu już sprzedawcy mogliby porozdawać wydruki.

Szkoda byłoby, aby padł legalny biznes e-p... tylu ludzi straciłoby pracę...z którą jak jest w Polsce wiemy... :?
Awatar użytkownika
By yamaykee
#37911
Szczyps pisze:A ja chciałbym uściślić o co chodzi z tym zakazem sprzedaży/wprowadzania do obrotu.
Ta ustawa może zakazać jedynie czegoś na terenie POLSKI nie mogą narzucić woli innemu państwu. Jeśli jest zakaz sprzedaży to jest to zakaz sprzedaży na terenie RP. Kupując coś za granicą na własny użytek nie wprowadzamy tego na rynek i nie sprzedajemy tego nikomu na terenie Polski więc nie łamiemy prawa.
Wprowadzenie na rynek nie oznacza że przyjdę z e-papierosem na rynek w Kozichbobkach tylko w tym wypadku chodzi o rynek w znaczeniu ekonomicznym.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rynek_(ekonomia) "Wprowadzającym" w takim układzie jest sprzedawca.
A co do problemów z przesyłkami z zagranicy.. trudno żeby puszczali wolno bez uprzedniego sprawdzenia wszystkie buteleczki z jakąś dziwną substancją przez granice, przemyt narkotyków był by wtedy trochę zbyt prosty.
A jak komuś zginęła paczka to pewnie ktoś ją ukradł albo jakiś tirowiec na niej usiadł :D


mi jest ciężko się wybrać do sklepu do Gdyni, a chcesz żebym po kartridże i płyny do Chin jeździł? ;)
to, że coś się da wykombinować to ja wiem, ale ja bym chciał tak, rozumiesz, normalnie - w sklepie.

Najpierw to Oni muszą zrobić jakiś konkretny ruch przeciw e-p, na razie nie mamy jeszcze powodu do żadnego protestu.


projekt ustawy to dosyć konkretny ruch. jak ustawa wejdzie w życie to będzie już trochę za późno.
By Szczyps
#37914
No tak tak wiadomo że tak wygodniej w sklepie, pracy bym nie stracił i w ogóle :P A tak na serio to chodziło mi o czarny scenariusz to było a propo tych rozkmin które zaczęły się pojawiać jak to w warunkach domowych zrobić e-papierosa :)
Jeśli ustawa wejdzie to może być faktycznie trochę za późno łatwiej zapobiedź niż potem odkręcać.
Awatar użytkownika
By yamaykee
#37923
numer jeden to znaleźć jakiegoś sensownego posła w tej komisji. nie wiecie, czy ktoś z nich nie jest palaczem?

członkowie Komisji Zdrowa: http://orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/skladkom6?OpenAgent&ZDR

może ktoś znajdzie na tej liście posła, na którego głosował. warto takiemu wysłać choćby zwykłego maila z opisem swojego przejścia na e-palenie.
Działam po omacku, na demokracji się nie znam - jestem rojalistą ;)
By camelmpn
#37925
Przed akcją musimy mieć argumenty, dlatego myślę, że w pierwszej kolejności jako e-palacze sami możemy wykonać badania chromatografem gazowym. Badanie to na pewno wykaże związki jakie wdychamy po ewaporyzacji liquidu. Wychwyci również związki chemiczne powstające podczas tego procesu. Nie wiem ile takie badanie kosztuje, ale na pewno 100 zł dołożę aby wiedzieć co palę.
http://robac.pl/dodatkowe-uslugi-dla-firm-zewnetrznych/badania-przy-zastosowaniu-chromatografu-gazowego/
Posiadając taką wiedzę – posiadamy argumenty i spokojne sumienie.
Awatar użytkownika
By nessie
#37930
To badanie chromatografem gazowym to niezły pomysł. Myślę, że dalibyśmy radę złożyć się na takie badanie, ale...no właśnie, nie jesteśmy w stanie zbadać wielu liquidów. A zbadanie jednego (którego?) nie byłoby znaczące. To może każdy dostawca zrobić na własną rękę i dla własnego czystego sumienia.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 101
Poszukiwany wyjątkowy parowniczek.

Hejo kochani, Przez lata korzystania z EIN przez […]

Smoant Levin PK-mały,wielki pod

https://i.ibb.co/k3tQNQN/vape-poland[…]

UWAGA! Na blogu Starego Chemika BARDZO WAŻNE informacje! Dotyczą zdrowia i życia.