EPF
Zdrowotne aspekty e-palenia.
Awatar użytkownika
By MGK
#1347943
grzegorz_d pisze:
MGK pisze:
grzegorz_d pisze:@MGK na jakiej podstawie twierdzisz że nie szkodzi? Masz dowody?


LOL, a ty masz dowody na szkodliwość samego liquidu, bo o ile mi wiadomo jedyna szkodliwość jaka płynie z używania EP to ta związana z uzależniem od nikotyny, jeśli się mylę to chętnie wysłucham opinii specjalisty.

Nie odpowiada się pytaniem na pytanie... Twierdzisz że liquid nie jest szkodliwy w ciąży, więc chciałbym wiedzieć skąd ta wiedza i czym poparta.


Stąd kolego że pomimo zaciekłych prób z różnych środowisk lobbistycznych żaden Profesur X nie dowiódł jeszcze że liquid jest szkodliwy, a jedyny potencjalnie "źle" wpływający na człowiek składnik w nim zawarty to nikotyna. Tak więc uważam że wapowanie liquidu czy choćby samej bazy, gliceryny bez nikotyny nie ma żadnego wpływu na płód jak i zdrowie osoby która go używa, dodam tylko że nie jestem specjalistą to są tylko moje przemyślenia, tak na chłopski rozum.
Ostatnio zmieniony 29 mar 2015, 23:29 przez MGK, łącznie zmieniany 1 raz.
By grzegorz_d
#1348019
Moje są inne. I nigdy nie ośmieliłbym się mówić kobietom że mogą wapować w ciąży zerówki, ponieważ są nieszkodliwe. Bo tego nie wiem. Ty także nie wiesz.
By Sheller1212
#1348022
Ja slyszalem teorie ze jak kobieta zajdzie w ciaze i raptownie rzuci na ten czas nikotyne to bardziej szkodzi njz jakby popalala...
Awatar użytkownika
By StaryChemik
#1348055
Moi drodzy - myślę, że zamiast snuć tutaj rozważania o wyższości jednej hipotezy nad drugą, warto przeczytać opinię zawodowca - lekarza pediatry, który też chmurzy. Jakiś czas temu poprosiłem Go o komentarz do tematu "ciąża a e-papierosy". Znajdziecie go tutaj:
https://starychemik.wordpress.com/okiem-specjalistow/
Informacja jest prosta i krótka. A do tego chyba wystarczająco jednoznaczna.
To tyle z mojej strony.
Awatar użytkownika
By MGK
#1348216
StaryChemik pisze:Moi drodzy - myślę, że zamiast snuć tutaj rozważania o wyższości jednej hipotezy nad drugą, warto przeczytać opinię zawodowca - lekarza pediatry, który też chmurzy. Jakiś czas temu poprosiłem Go o komentarz do tematu "ciąża a e-papierosy". Znajdziecie go tutaj:
https://starychemik.wordpress.com/okiem-specjalistow/
Informacja jest prosta i krótka. A do tego chyba wystarczająco jednoznaczna.
To tyle z mojej strony.


Od razu odpowiem na pytanie o liquidy z zerową zawartością nikotyny. Po pierwsze: nie mamy badań dotyczących wpływu inhalacji glikolu, gliceryny i par aromatów na płód czy dziecko karmione piersią.


@StaryChemik co do liquidu z nikotyną to w pełni się zgodzę,na pewno nie powinno się go używać podczas ciąży, ale z 0mg nikotyny to sprawa jest tak naprawdę otwarta i ograniczona tylko brakiem wiedzy, badań co za tym idzie nie można jednoznacznie stwierdzić że liquid 0mg ma zły wpływ na zdrowie czy na płód, bo nie ma ku temu podstaw.

Uprzedzając - moim celem nie jest przekonywanie kobiet w ciąży do wapowania, one mają swój rozum Panowie i same widzą co jest dla nich najlepsze.

Po drugie: mniej doświadczona ciężarna/karmiąca waperka może wyprodukować na „przegrzanej” grzałce akroleinę a nawet inne szkodliwe produkty.


To jest przypadek bardzo ekstremalny, tyczący się to głównie CloudChasing'u a nie zwykłego e-palenia, jest wątek na forum można przeczytać,- wnioski zostały wyciągnięte - duza-chmura-marzenie-czy-trucizna-t72597.html?hilit=akroleina
By grzegorz_d
#1348250
@MGK, nie odpowiedziałeś na jakiej podstawie twierdzisz że liquid bez nikotyny nie zaszkodzi w ciąży. Przeprowadziłeś jakieś badania? A może znasz wyniki takich? To podziel się z nami.
Awatar użytkownika
By MGK
#1348283
grzegorz_d pisze:@MGK, nie odpowiedziałeś na jakiej podstawie twierdzisz że liquid bez nikotyny nie zaszkodzi w ciąży. Przeprowadziłeś jakieś badania? A może znasz wyniki takich? To podziel się z nami.


Człowieku nie bij piany i naucz się czytać ze zrozumieniem, bo to się robi nudne.
Awatar użytkownika
By StaryChemik
#1348302
MGK pisze:@StaryChemik co do liquidu z nikotyną to w pełni się zgodzę,na pewno nie powinno się go używać podczas ciąży, ale z 0mg nikotyny to sprawa jest tak naprawdę otwarta i ograniczona tylko brakiem wiedzy, badań co za tym idzie nie można jednoznacznie stwierdzić że liquid 0mg ma zły wpływ na zdrowie czy na płód, bo nie ma ku temu podstaw.

Źle to interpretujesz - popatrz na to tak: nie ma podstaw, aby twierdzić, że są nieszkodliwe. Nie ma ŻADNYCH badań w tym kierunku jak na razie. Wiemy jednak, że aerozol zawiera substancje, które nie są obojętne dla zdrowia, szczególnie dla zdrowia płodu. Masz jakieś inne dane - przedstaw.
Po drugie: mniej doświadczona ciężarna/karmiąca waperka może wyprodukować na „przegrzanej” grzałce akroleinę a nawet inne szkodliwe produkty.

To jest przypadek bardzo ekstremalny, tyczący się to głównie CloudChasing'u a nie zwykłego e-palenia, jest wątek na forum można przeczytać,- wnioski zostały wyciągnięte - duza-chmura-marzenie-czy-trucizna-t72597.html?hilit=akroleina

Nie masz racji - zaciągnięcie się bobrem jest znacznie częstsze niż Ci się wydaje - właśnie szczególnie u niedoświadczonych chmurzących. I nie trzeba żadnego cloudchasingu, wystarczy wysuszona grzałka.
Nie rozumiem, dlaczego uparcie trzymasz się swojej koncepcji, skoro nie prezentujesz ŻADNYCH konkretnych dowodów.
To nie jest tak, że coś jest nieszkodliwe, ponieważ nie udowodniono szkodliwości. Nie udowodniono, bo NIKT TEGO NIE BADAŁ.
Dlatego uważam Twoje wnioskowanie za ułomne i nienaukowe.
Awatar użytkownika
By MGK
#1348389
@StaryChemik jeśli już tak do mnie piszesz to przedstaw mi potwierdzenie, swoich słów, bo z tego co zauważyłem zaprzeczasz, sam sobie:

Najpierw z twojego blogu:

Od razu odpowiem na pytanie o liquidy z zerową zawartością nikotyny. Po pierwsze: nie mamy badań dotyczących wpływu inhalacji glikolu, gliceryny i par aromatów na płód czy dziecko karmione piersią.


potem:

Wiemy jednak, że aerozol zawiera substancje, które nie są obojętne dla zdrowia, szczególnie dla zdrowia płodu.


Skąd takowa wiedza skoro podobno nie ma badań ?

To nie jest tak, że coś jest nieszkodliwe, ponieważ nie udowodniono szkodliwości. Nie udowodniono, bo NIKT TEGO NIE BADAŁ.


Masz rację, jak sam piszesz nie ma dowodów, badań zarówno na to że liquid ma szkodliwy wpływ, tak samo jak i na to czy ma wpływ neutralny na zdrowie człowieka. Tak więc zostajemy wszyscy w sferze domysłów i nie możemy założyć ani jednej, jak dotąd, z teorii za słuszną.

Edytka:

teoria - chyba złe słowo tutaj.
Ostatnio zmieniony 30 mar 2015, 17:38 przez MGK, łącznie zmieniany 2 razy.
By grzegorz_d
#1348406
MGK pisze:
grzegorz_d pisze:@MGK, nie odpowiedziałeś na jakiej podstawie twierdzisz że liquid bez nikotyny nie zaszkodzi w ciąży. Przeprowadziłeś jakieś badania? A może znasz wyniki takich? To podziel się z nami.


Człowieku nie bij piany i naucz się czytać ze zrozumieniem, bo to się robi nudne.

Nie biję piany tylko pytam na jakiej podstawie tak twierdzisz. I oczywiście nie potrafisz odpowiedzieć... A co do czytania ze zrozumieniem, to sorry, Ty akurat masz z tym większy problem... W ciąży nie powinno się wapować nawet zerówek, ponieważ nie wiadomo jaki mają wpływ. A to oznacza że mogą również być szkodliwe. Namawianie do testowania tego jest zwykłą głupotą.
Awatar użytkownika
By MGK
#1348417
grzegorz_d pisze:
MGK pisze:
grzegorz_d pisze:@MGK, nie odpowiedziałeś na jakiej podstawie twierdzisz że liquid bez nikotyny nie zaszkodzi w ciąży. Przeprowadziłeś jakieś badania? A może znasz wyniki takich? To podziel się z nami.


Człowieku nie bij piany i naucz się czytać ze zrozumieniem, bo to się robi nudne.

Nie biję piany tylko pytam na jakiej podstawie tak twierdzisz. I oczywiście nie potrafisz odpowiedzieć... A co do czytania ze zrozumieniem, to sorry, Ty akurat masz z tym większy problem... W ciąży nie powinno się wapować nawet zerówek, ponieważ nie wiadomo jaki mają wpływ. A to oznacza że mogą również być szkodliwe. Namawianie do testowania tego jest zwykłą głupotą.


MGK pisze:Uprzedzając - moim celem nie jest przekonywanie kobiet w ciąży do wapowania, one mają swój rozum Panowie i same widzą co jest dla nich najlepsze.
By grzegorz_d
#1348423
Ja pytam o to:
MGK pisze:Zawsze można wapować w ciąży liquidy 0mg nikotyny w celach zaspokojenia odruchu palenia lub po prostu dla przyjemności. Sam liquid bez nikotyny przecież nie zaszkodzi :)

Skoro można i wiesz że nie szkodzi to proszę o odpowiedź, na czym opierasz takie stwierdzenie?
Awatar użytkownika
By StaryChemik
#1348434
MGK pisze:@StaryChemik jeśli już tak do mnie piszesz to przedstaw mi potwierdzenie, swoich słów, bo z tego co zauważyłem zaprzeczasz, sam sobie:

Najpierw z twojego blogu:

Od razu odpowiem na pytanie o liquidy z zerową zawartością nikotyny. Po pierwsze: nie mamy badań dotyczących wpływu inhalacji glikolu, gliceryny i par aromatów na płód czy dziecko karmione piersią.


potem:

Wiemy jednak, że aerozol zawiera substancje, które nie są obojętne dla zdrowia, szczególnie dla zdrowia płodu.


Skąd takowa wiedza skoro podobno nie ma badań ?

Nie zaprzeczam "sam sobie" - chyba nie zauważyłeś, że cytujesz dwóch różnych autorów. To po pierwsze.
Po drugie: w pierwszym cytacie (napisanym przez pana doktora) mowa jest o braku badań nad inhalacją glikolu, gliceryny i par aromatów. I to jest niepodważalny fakt.
W drugim (mojego autorstwa) nie ma nic o badaniach nad inhalacją, ale o tym, co wiemy (z badań): w aerozolu mamy między innymi takie substancje jak formaldehyd, akroleina czy pewne ilości metali ciężkich. Wiemy (też z badań, niedotyczących jednak chmurzenia), że nie są one obojętne dla zdrowia. Tylko tyle i aż tyle.
To nie jest tak, że coś jest nieszkodliwe, ponieważ nie udowodniono szkodliwości. Nie udowodniono, bo NIKT TEGO NIE BADAŁ.

Masz rację, jak sam piszesz nie ma dowodów, badań zarówno na to że liquid ma szkodliwy wpływ, tak samo jak i na to czy ma wpływ neutralny na zdrowie człowieka. Tak więc zostajemy wszyscy w sferze domysłów i nie możemy założyć ani jednej, jak dotąd, z teorii za słuszną.

No a teraz TY sam sobie zaprzeczasz, bo wcześniej pisałeś:
" Tak więc uważam że wapowanie liquidu czy choćby samej bazy, gliceryny bez nikotyny nie ma żadnego wpływu na płód jak i zdrowie osoby która go używa, dodam tylko że nie jestem specjalistą to są tylko moje przemyślenia, tak na chłopski rozum."
No to jak to jest: "zostajemy w sferze domysłów", czy "nie ma żadnego wpływu"?
"Chłopski rozum" niestety czasami wiedzie na manowce.
Awatar użytkownika
By refurbished
#1348436
Gentlemen,
nikt o zdrowych zmysłach nie będzie eksperymentował na własnym dziecku.
Dyskusję uważam za bezprzedmiotową, do momentu uzyskania niepodważalnych argumentów, że żaden ze składników chmurki nie jest szkodliwy dla płodu.

Zaręczam, że moje dzieci i dzieci moich dzieci w takim badaniu uczestniczyć nie będą. Zadziałam jako jednoosobowa Komisja Etyki i zabronię.
Awatar użytkownika
By MGK
#1348451
refurbished pisze:Dyskusję uważam za bezprzedmiotową, do momentu uzyskania niepodważalnych argumentów, że żaden ze składników chmurki nie jest szkodliwy dla płodu.


To jest chyba najlepsze podsumowanie, zważając że badań nad szkodliwością EP na płód nie ma. Jedyne co możemy tutaj pisać to domysły.
By Soko94
#1412961
Glikol sam w sobie nie jest szkodliwy a mity o "złych" wlasciwościach nikotyny już dawno zostały obalone. Mimo tego, że uzależnia ma wiele dobrych właściwości. Bardziej bym się bała o sam w sobie aromat.
By olindaa87
#1612110
No ja gdy byłam w ciąży to odstawiłam... Na co dzień palę i nawet wielkie awantury męża mnie nie ruszają - ale dziecko to dziecko :)
By marek8585
#1650350
Absolutnie żadnych używek... ciąża jest bardzo ważna i trzeba dbać o zdrowie dziecka.
Smoant Levin PK-mały,wielki pod

https://i.ibb.co/k3tQNQN/vape-poland[…]

Zastanawiałeś się kiedyś, ile może kosztować najd[…]

UWAGA! Na blogu Starego Chemika BARDZO WAŻNE informacje! Dotyczą zdrowia i życia.