EPF
Awatar użytkownika
By lotokot
#1074889
To „POWIEDZ NIE” z tego ostatniego boxa jest jak najbardziej ok, w kontekście tego co pisałem. Tylko cały przekaz powinien być w taki sposób walący po oczach (czyli krótki).
Zwróciliście uwagę na to jak się te dodo boxy prezentowały na zdjęciach w sklepach a Anglii. Ginęły.
Myślę, że ten „top” nad pudełkiem powinien być duży – to raczej nie powinien przedrażać całości bo to jedna ścianka (w rzeczywistości to już zależy od wykrojnika i formatu całości jaki wyjdzie, ale na tym etapie próbowałbym zrobić to duże).
Awatar użytkownika
By Tikos
#1075030
raptofil pisze:No ok, boks będzie, a kto będzie głosy zliczał i je zamieszczał? Jakiś projekt karty by sie przydał, bo do boksa i bilety będzie można wrzucać.


Dojdziemy i do "biletów", zamknijmy BOX`a ;)
Awatar użytkownika
By LogerM
#1075440
Wici rozpuszczone, będę próbował skorzystać ze starych wykrojników jako że wykrojnik będzie tutaj znacząco wpływał na cenę. Jak część zapewne wie wykrojnik to koszt co prawda jednorazowy, ale dość wysoki i co najważniejsze nieunikniony, chyba że wcześniej już drukarnia tak owy miała przygotowany. Próbuję również ustalić producenta od którego jakiś czas temu zamawialiśmy tuby z tworzywa (niestety namiary gdzieś się zapodziały) być może uda się zorganizować opakowanie okrągłe. Na chwilę obecną ciężko mi nawet rzucić przybliżonym kosztem jednostkowym, przede wszystkim dlatego że nie wiemy jak duże to będzie zamówienie. Pudełka mogą być wystawiane wyłącznie w punktach stacjonarnych i tutaj pytanie do tych punktów: kto i ile pudełek chce zamówić?
Awatar użytkownika
By lotokot
#1075459
Grafik ze mnie żaden, ale myślę, że najważniejsze w tym obrazku co zamieszczam to przekaz - powinien być jak najprostszy, czytelny, z wyraźnym "call to action” - „Podpisz Europejską Inicjatywę Wolnego E-palenia”.

Obrazek
By Krasnal45
#1075664
Wprawdzie nie jestem ani dostawcą ani sprzedawcą sprzętu do e-palenia, ale mam kiosk handlowy (prasa, papierosy, szwarc, mydło i powidło) więc też piszę się na DODO-BOXA. A tak, mnie się właśnie ta nazwa podoba. Nie wiem dlaczego od początku wszyscy ją odrzuciliście?
Awatar użytkownika
By Patryk EFVI
#1076426
Krasnal ma rację - nie ma co się zbytnio zastanawiać nad nazwą - podpisującemu i tak to wszystko jedno.

Powoli trzeba domykać temat - mamy projekty, sponsorów, chętnych do zbierania podpisów i wykonawcę.

Zastanawiam się jak dokonać wyboru projektu - chyba ankieta byłaby właściwa?
Awatar użytkownika
By LogerM
#1076444
Patryk poczekaj moment, nic na szybko. Wyceny dopiero zejdą i wówczas dowiemy się jak to wyjdzie w ostatecznym rozrachunku. Wtedy poleci do dostawców wiadomość o pomyśle bo zapewne nie każdy z nich czyta ten dział, a ewentualny dodruk jednostkowy będzie całkowicie nieekonomiczny. Również w planach jest szybki konkurs na projekt, ale aby o nim mówić musimy wiedzieć jakie techniczne detale projekt ma spełniać. Bezsensem było by po prostu wysłać zlecenie wg projektu, nakład będzie tak drastycznie niski że koszty wykrojnika mogły by zwiększyć koszt jednostkowy nawet trzykrotnie. Również o samym konkursie będzie trzeba poinformować nieco szerzej niż na łamach tego działu jako że (nie oszukujmy się) cieszy się on dość skromnym zainteresowaniem. Jeżeli ceny były by nie do przyjęcia mam już plan awaryjny, ale poczekajmy 2-3 dni Nas nie zbawią.
Awatar użytkownika
By LogerM
#1077144
Nie przynoszę dobrych wieści, nie znalazłem u żadnego z dostawców odpowiedniego gotowego wykrojnika. Cena jednostkowa jest więc w moim odczuciu stanowczo zbyt wysoka (liczone dla 200sztuk), zresztą mało kto chce się zgodzić na tak niski nakład. Może ma ktoś znajomości w mniejszych drukarniach (tylko naprawdę chodzi o znane pewne drukarnie które nie odwalą kichy, a nie wygooglowane), mniejsze drukarnie mają to do siebie że często są chętne nawet na tak niski nakład. Czekam jeszcze na wycenę przeźroczystych tub (pomysł Tomka z okrągłym boxem) powinna przyjść pod wieczór. Ale tak jak mówiłem jest jeszcze opcja awaryjna. Co byście powiedzieli na wersje DIY (zakup odpowiedniego pudełka w markecie, niewielki nakład pracy w dostosowanie + dodanie przygotowanych przez drukarnię, lub nawet drukowanych samodzielnie wstawek papierowych z informacją)? Połaziłem wczoraj trochę pomiędzy pułkami i dało by się coś wykombinować, potrzebne elementy to: zakupiony w markecie odpowiedni pojemnik (koszt w okolicach 10PLN), ostry nóż (np. do tapet) lub nóż termiczny (np przygotowany z EP ;) ), taśma klejąca bezbarwna (około 3cm), drukarka kolorowa, papier formatu A4 o zwiększonej gramaturze (min 130g/m2), nożyczki/gilotyna do papieru.
Awatar użytkownika
By Tikos
#1077151
Jestem pełen obaw w kwestii "Słodowego", ale jak już miało by tak być, to można spróbować w wersji wydruku na laserze (format A3, możliwie wysoka gramatura) + nożyczki (nóż do tapet) + kilka kropel kleju.
https://www.google.pl/search?q=szablon+ ... h&imgdii=_

Mogę taki szablon przygotować, jednak ostateczna wersja graficzna by się przydała :)
Awatar użytkownika
By LogerM
#1077170
@Skinner, właśnie tego gięcia potem się boję najbardziej, o ile wycięcie w miarę równego otworu w wieczku to nie jest aż tak wielki problem (tym bardziej że wstęga papierowa będzie go przysłaniać) to już ręczne bigowanie arkusza A3 dla ~10 zgięć (z czego 2 naprawdę długich) może być trudne dla osób które nigdy tego nie robiły, a poskładanie pudełka bez wcześniejszego bigowania jest po prostu awykonalne.
Awatar użytkownika
By Kszywho
#1077175
I to jest dyrektorze Skinner dobry pomysł- chyba każdy w podstawówce robił kostki z sześciany składając takie coś z bristolu.
Loger- nie wiem o czym Ty rozawiasz, bo nie mam słownika pod ręką, ale zgięcia pod gięcia idzie przecież prosto zrobić- długi przymiar kreskowy i jakmś "tępym ostrzem" ugniatamy kartonik
Awatar użytkownika
By Tikos
#1077183
Bigi można wykonać nożykiem (delikatnie), nożyczkami, śrubokrętem, dripem, wiertłem, krawędzią moda (baterii) itp. ;)

-----------
Później zrobimy konkurs na najlepsze zdjęcie box`a i złota malinę za najbardziej krzyw.o posklejane. :mrgreen:

-----------

Jakby ktoś potrzebował szablon do prób: http://epapieros.katowice.pl/image/efvi ... lon-01.pdf
Skrzydła są po to, żeby się top nie zapadał - jeszcze nie sprawdzone, czy działa ;)
Lekki problem jest z "główką" - trzeba by drukować dwustronnie, ale to się rozwiąże...
Awatar użytkownika
By LogerM
#1077205
Kszywho pisze:I to jest dyrektorze Skinner dobry pomysł- chyba każdy w podstawówce robił kostki z sześciany składając takie coś z bristolu.

Zrób teraz cwaniaku ten sześcian o krawędzi 100mm z papieru o gramaturze 250g/m2 który został uszlachetniony. :mrgreen:

ps. panowie wzięliście pod uwagę rozmiary boxa? Myślę że co najmniej te 100mm na krawędź patrząc na projekt francuski, a więc na A3 się nie upchniemy, a ten arkusz jeszcze trzeba wysłać... Można zejść ze ścianą do 70x100mm tyle że wydaje mi się wówczas już malutki. Jeśli ktoś ma pod ręką drukarkę A3 może spróbować zrobić coś takiego:
Obrazek

No i jeszcze jedno - nadal musimy wyciąć otwór, wiec wersja z plastikowym pudełkiem i wstęgą wiele się nie różni.
Awatar użytkownika
By PucH2
#1077211
Może bez klejowe coś z książek o origami? Już widzę tych wycinających i klejących pudełka userów :) .
Awatar użytkownika
By Kszywho
#1077212
Się zastanawiam co to za wkładka? Google dziwnie zareagowało na pierwszej pozycji https://www.google.pl/search?q=wkladka& ... l&tbm=isch

A tak poważniej- ścianka 10mm? 7mm? Toż to maleństwo będzie. Moim zdaniem co najmniej 15cm ścianka.
Awatar użytkownika
By Tikos
#1077214
No i mówiłem, że się rozwiąże (wkładką) ;) ... ale mam jeszcze 1 pomysł, tylko muszę to sobie rozrysować.

U mnie weszło 95x95mm na A3
Awatar użytkownika
By LogerM
#1077219
Kszywho pisze:Się zastanawiam co to za wkładka? Google dziwnie zareagowało na pierwszej pozycji https://www.google.pl/search?q=wkladka& ... l&tbm=isch

Wkładka na wzór francuski niweluje konieczność druku dwustronnego z którym boryka się właśnie Tomek* ;) zamiast stałej główki wsuwa się ją do pudełka.

Kszywho pisze:A tak poważniej- ścianka 10mm? 7mm? Toż to maleństwo będzie. Moim zdaniem co najmniej 15cm ścianka.

No to teraz zmieść to na arkuszu A3 albo wykombinuj jak w sensownej cenie nadać arkusz B2 tak aby nie uległ zniszczeniu. Już z arkuszem A3 będzie problem, co innego gdy wysyłasz stos, a co innego jak to będą 1-2 sztuki.

* - borykał się do niedawna ;)
Awatar użytkownika
By SzamanDM
#1077247
Piszę się na taką kostkę i karteczki do niej.
Tylko motyw z dinozaurami do mnie nie przemawia.
By Leodewink
#1077266
Czytając was właśnie pomyślałem,że może dało by radę wykorzystać opakowania od Rafaello?Wystarczy tylko je obkleić.Niestety nie mam w tej chwili żadnego w domu,dzieciaki wszystko zjadły,więc nie sprawdzę.
PS.A i dzieciaki i żony/ukochane by się ucieszyły....
Awatar użytkownika
By Tikos
#1077288
A co Ferrero na to? ;)

Wrzucam kolejne wersje:





Awatar użytkownika
By Patryk EFVI
#1077309
Tak na dobrą sprawę pudełka do wysyłek by wystarczyły - mam tego sporo. Trudność polegała by na ładnym oklejeniu tego - obawiam się, że niektórzy pracownicy mogliby to zrobić niestarannie a tutaj każda skaza może spowodować, że Klient nie zechce podpisać...
Awatar użytkownika
By Tikos
#1077331
Złożenie pudełka trwa ok. 10 minut wliczając w to cięcie, klejenie i certolenie.
Moim zdaniem, w wersji 90mm jest wystarczająco doże, a nawet nieco za duże ;)
Problem tkwi raczej w jego "wiotkości" - obawiam się, że bez tektury trudno będzie osiągnąć profesjonalny wygląd :(

Uwaga: poniżej wersja na najzwyklejszym papierze do drukarki 80g/m2

Obrazek
Awatar użytkownika
By lotokot
#1077340
W drukarniach cyfrowych można drukować na formacie A3 (nawet trochę większych) nawet do gramatury 350g (ale to raczej za dużo).
Koszt za sztukę przy 200 egzemplarzach 2 zł + dopłata np. dla gramatury 280g 1 zł = 3 zł/szt.
Łącznie 600 zł.
Cena przykładowa wg http://ccsdruk.pl/147/pricelist.php#Dru ... y_kolorowy
ale jest dużo takich drukarni.
Ostatnio zmieniony 12 maja 2014, 18:23 przez lotokot, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
By LogerM
#1077341
300g/m2 powinno wystarczyć aby całość byłą odpowiednio sztywna. Koszt jednostkowy powinien zejść poniżej 2PLN + 2PLN za tubę + koszt przesyłki. Wątpię czy 90mm to za mało, jednak na kartce musimy zmieścić dość trochę danych i zapewnić aby była ona odpowiednio duża aby osoby bez sokolego wzroku również mogły ją wypełnić.
Awatar użytkownika
By Skinner
#1077373
Zrobilem :) wrzucę foto jak będę w domu kolo 21 chyba ze Kszywho wrzuci wcześniej. Żaden problem zrobić to samemu. Kilka minut z nozykiem i linijka. A jeszcze pragnę zauważyć że większość drukarni pewnie ma wykrojnik pudelka ale bez szpary wrzutowej wiec można zamówić takie (skoro ta chwila zajęć manualnych to taki problem) i tylko zaznaczyć miejsce gdzie samodzielnie przyjdzie wyciąć otwór.

Zrobiłem z kartki a3 i jest tak na oko 2-4 razy zbyt małe żeby przyciągać wzrok. Nie widzę problemu żeby przerobić projekt na dwie kartki a3 i udostępnić w pdf. Każdy sobie wydrukuje gdzie ma bliżej na papierze 200 - 300. Wyjdzie może drożej druk ale bez kosztów wysyłki.

Ale zostaje jeszcze aspekt prawny bo czy to nie jest gromadzenie danych osobowych ?

Wysłane z mojego GT-I9300 przy użyciu Tapatalka
Awatar użytkownika
By Tikos
#1077396
Z tą wielkością też nie przesadzajmy - trzeba to gdzieś później upchnąć. Do moich potrzeb np. z A3 jest optymalny i będzie mógł stanąć w widocznym miejscu, jak będzie znacznie większy, będę zmuszony wrzucić go w miejsce, gdzie nikt nie spogląda.
Ponad to większy będzie bardziej wiotki ;)

Który kierunek wersji graficznej przyjmujemy? Może trzeba jakiś konkurs dla forumowiczów zorganizować?
Awatar użytkownika
By LogerM
#1077426
Skinner pisze:Ale zostaje jeszcze aspekt prawny bo czy to nie jest gromadzenie danych osobowych ?

Pomińmy to na razie ;) Będzie potrzebne oświadczenie i zobowiązanie ale damy radę to ogarnąć.

Skinner pisze:Zrobiłem z kartki a3 i jest tak na oko 2-4 razy zbyt małe żeby przyciągać wzrok. Nie widzę problemu żeby przerobić projekt na dwie kartki a3 i udostępnić w pdf. Każdy sobie wydrukuje gdzie ma bliżej na papierze 200 - 300. Wyjdzie może drożej druk ale bez kosztów wysyłki.

Ja już widziałem (ale też nie mam jak wrzucić) i również uważam że jest za małe. Rozmiarowo odpowiada ono pudełku francuskiemu, i większość osób widząc zdjęcia chyba nie zdaje sobie sprawy jakie to maleństwo. Zebrać musimy następujące dane: Imię, Nazwisko, Miejsce Zamieszkania, Obywatelstwo, PESEL, ponadto miejsce na oświadczenie i podpis, na wypadek gdyby gdzieś trafił się pan Czepialski. Więc jest tego trochę i pod uwagę brać musimy że niektórzy potrzebują dość trochę miejsca na wypisanie tych danych. Jan Nowak z Krakowa, zamieszkały przy Brackiej się dość fajnie pomieści na byle świstku, ale Stanisława Kowalska-Nowakowska z Kazimierza Górnego zamieszkała przy ulicy Marii Konopnickiej już potrzebuje odpowiednio więcej miejsca. Skoro kartka będzie większa to i pudełko musi mieć rozmiar dostateczny aby kilka kartek się zmieściło bez problemów. Omawialiśmy już tą sprawę z Kszywho wyjaśniłem mu że koszt dla tych sklepów które zamawiać będą pojedyncze sztuki (uwzględniając koszty wysyłki które stanowić będą większość ceny) może znacznie przekroczyć 20PLN. Dla sklepów w Warszawie, Krakowie, Poznaniu, Trójmieście czy na terenie GOP to nie jest problem bo można nadać stos w jedno miejsce gdzie reszta po prostu pobierze swoje sztuki. Jednakże sprzedawcy z mniejszych miast już tak lekko nie mają, a i z wydrukiem we własnym zakresie na A3 w tej gramaturze mogą mieć spory problem. Dlatego ja cały czas jeszcze myślę nad gotowymi plastikowymi pojemnikami w tym stylu:
Obrazek które można by kupić w sieciowych marketach, a do tego prosty przekaz do wydruku we własnym zakresie w postaci "wstęgi". Dzięki temu nasz box był by dość oryginalny i łatwo dostępny, a po wszystkim można by go wykorzystać w formie słoja na cukierki :mrgreen: Przy okazji widać było by ilość wrzuconej makulatury co również działa na podświadomość o czym już poprzednicy wspominali gdy Tomek pokazywał swój 'kanałowy projekt'.

epapieros.katowice.pl pisze:Który kierunek wersji graficznej przyjmujemy? Może trzeba jakiś konkurs dla forumowiczów zorganizować?

Już pisałem że będzie konkurs jak ustalimy szczegóły techniczne, nawet znaleźli się już pierwsi sponsorzy.
Awatar użytkownika
By BlackDeViil
#1077432
@LogerM jak dla mnie genialny wręcz pomysł z tymi pudełkami. Proste, łatwo dostępne, dość tanie. Czego chcieć więcej :wink: Gratulacje! :beer:
Awatar użytkownika
By Tikos
#1077478
Awatar użytkownika
By e-plyny
#1077501
Do niektórych propozycji pasuje nazwa słoik-box ;).

Grafikę można wydrukować na papierze samoprzylepnym A4, ładnie wyciąć i okleić dowolny słoik, puszkę itd.
Do tego z kartonu można zrobić jakiś stand i na nim nakleić grafikę z informacjami, też wydrukowaną na drukarce.

A jeśli chodzi o kartoniki , to można kupić gotowe i okleić wydrukiem, np pierwsza lepsza oferta :
http://allegro.pl/kartony-lakierowane-k ... 89948.html
Awatar użytkownika
By Tikos
#1077590
Jak dla mnie *BOMBA*
Tylko skrzydła trzeba podciąć.

-------------
Lub szparkę w pionie ;)

-------------
Jeszcze 2 rzeczy do przemyślenia:
Jeśli wersja ze składaną podstawą, to można się pokusić o wlepienie góry, bo można dołem wyciągać (pudełko będzie się mniej rozłaziło)
Pytanie, czy nie za dużo wycinanek z tą podstawą, jeśli każdy by miał to sobie sam załatwić?
By Leodewink
#1077613
Powiem szczerze,fajne,ale te chałupnicze metody jakoś mnie nie przekonują.Jednemu wyjdzie wzorowo,drugiemu fatalnie....Podobno koszty duże w drukarni,jednak czy tak do końca?Jedno profesjonalne pudełko nie powinno wyjść drożej,niż 20 zł.,może przy liczbie 200-400 sztuk to przeraża,ale przy kilku-kilkunastu na daną firmę już nie.Zróbmy to na tip-top,niech samo pudełko estetyką i tekstem przyciąga,bo później będziemy sobie w brodę pluli,że poszliśmy po najłatwiejszej linii oporu.I nadal jestem za logo UE przekreślonym w znaku zakazu,bardzo dużo osób jest w stanie nas poprzeć dzięki temu sprzeciwowi.W innym temacie jest mowa o kibicach,dla nich z walka z bzdetami unijnymi jest wręcz jedną z najważniejszych,a takich grup jest o wiele więcej....Na pewno musimy być daleko od polityki,ale niechęć do ZSRR,pfe UE :wink: musimy wykorzystać.Potrzebny nam kop,pół roku zostało i mamy 10%,więc nie spieprzmy tego i idźmy po całości,bo nic nam innego nie pozostało.Wcześniej mogliśmy sobie pogadać,teraz musimy już walczyć.
Awatar użytkownika
By Kszywho
#1077634
Leo- te pudełko robił Skinner na poczekaniu, z kiepskiej jakości papieru i z kiepską grafiką poglądową, ale moim zdaniem wyszło super. Złożenie pudełka zajęło mi co prawda 2 minuty <tak loger- śmiej się > ale podstawówkę miałem dawno temu ;)
Minusy tego rozwiązania niestety są- jak każdy będzie drukował na własną rękę to nie wiadomo co komu powychodzi niestety. Fajnie by było wszędzie tak samo. Jeśli kogoś nie przerażaja koszty wysyłki ok 20pln to można brac pod uwagę taka opcję. Oczywiście pudełko by musiało być 2x większe, bo tak jak pisałem wcześniej, a teraz zobaczyłem na własne oczy- jest to maleństwo :(

Słoiki albo pudełka sniadaniowe lub tuby to fajny pomysł, ale mam wrażenie, że klienci będą tam wrzucać napiwki dla sprzedawców. Marzy mi się urna wyborcza, ale to już za wysokie koszty :(
Awatar użytkownika
By LogerM
#1077692
Leo pamiętaj że w przypadku zakupów przez małe sklepy gdzie nie ma kolejnych oddziałów koszt dla pudełka za 20PLN z hakiem może po uwzględnieniu przesyłki oscylować w okolicach 40PLN, to dużo jak na kawałek kartonu. Na chwilę obecną mamy chętnych na mniej niż 50 pudełek, jak rozłożymy na te 50 sztuk koszty wykrojnika (aby było to porządnie - bez chałupniczych dodatków) to z wysyłką nie zmieścimy się nawet w 60PLN.

------------------

Za chwilę wszyscy dostawcy dostaną informację o tym temacie, jeśli któremuś się nie podoba dostawanie takich wiadomości niech zgłosi zażalenie do Administratora... ohh no tak... To są sprawy ważne nie tylko dla Nas użytkowników, teraz one są istotne przede wszystkim dla dostawców, bo to dostawcy oberwą najmocniej jeżeli wprowadzone na poziomie krajowym zostaną silne restrykcje w branży i może pora aby więcej niż 15 osób wreszcie zaczęło udzielać się w tym dziale oraz w temacie EFVI w ogóle, własna inicjatywa jest zerowa; dziś po raz pierwszy od niepamiętnych czasów napisał do mnie dostawca z własnym pomysłem w sprawie EFVI, pewnie za niedługo powstanie tutaj jego temat na który otrzymał ode mnie zgodę choć jego umiejscowienie będzie nieco nieregulaminowe. A reszta? Poza niewielkimi wyjątkami tych którzy biorą udział tutaj niemal w każdej dyskusji wszyscy śpią... Koniec z tym.
By Leodewink
#1077697
Kszywho pisze:Leo- te pudełko robił Skinner na poczekaniu, z kiepskiej jakości papieru i z kiepską grafiką poglądową, ale moim zdaniem wyszło super. Złożenie pudełka zajęło mi co prawda 2 minuty <tak loger- śmiej się > ale podstawówkę miałem dawno temu ;)
Minusy tego rozwiązania niestety są- jak każdy będzie drukował na własną rękę to nie wiadomo co komu powychodzi niestety. Fajnie by było wszędzie tak samo. Jeśli kogoś nie przerażaja koszty wysyłki ok 20pln to można brac pod uwagę taka opcję. Oczywiście pudełko by musiało być 2x większe, bo tak jak pisałem wcześniej, a teraz zobaczyłem na własne oczy- jest to maleństwo :(

Słoiki albo pudełka sniadaniowe lub tuby to fajny pomysł, ale mam wrażenie, że klienci będą tam wrzucać napiwki dla sprzedawców. Marzy mi się urna wyborcza, ale to już za wysokie koszty :(

Ja się właśnie boję nijakości,nie chcę,aby klient i potencjalny głosujący odczuł,że jest to akcja marginalna stworzona na jakimś korytarzu na szybko na kolanie....Tu nie chodzi o samo złożenie pudełka,ale właśnie o jego profesjonalny wygląd i taki sam przekaz.Robiąc to w sposób chałupniczy cofniemy się o 20 lat w wyobraźni klientów,a wystarczy właśnie nawet reklamy pooglądać sprzed tylu lat i widzimy wręcz przepaść.To może być jedna z ostatnich szans na szerokie poparcie inicjatywy,musimy to zrobić po prostu profesjonalnie.
PS.LogerM,tym bardziej jeden sklep powinien sobie pozwolić na te 6 dych,bo czy to na prawdę jest tak dużo?Zrozumiał bym forumowicza,ale właściciela sklepu już nie,bo to on żyje z handlu właśnie e-p.
Ostatnio zmieniony 12 maja 2014, 23:30 przez Leodewink, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
By Tikos
#1077701
Piszecie, że jest to maleństwo - to ile toto ma u podstawy?
W UK też było maleństwo i przyniosło wymierny efekt.
Obawiam się, że nawet jak postawimy beczkę Szoferka to bez namawiania przez sprzedawców nic z tego nie wyjdzie.
Mi akurat "maleństwo" pasuje (no bez przesady ;) ) bo mogę postawić wtedy przed kasami na honorowym miejscu.
Smoant Levin PK-mały,wielki pod

https://i.ibb.co/k3tQNQN/vape-poland[…]

Zastanawiałeś się kiedyś, ile może kosztować najd[…]

UWAGA! Na blogu Starego Chemika BARDZO WAŻNE informacje! Dotyczą zdrowia i życia.