E-papierosy-forum.pl

[Tusia]

Czy to jest już ta zmodyfikowana kolektywnie ?

[Sean4]

Chyba tak, bo link jest ten sam co w pierwszym poście. Nawiasem mówiąc ktoś zamienił mój pierwszy post w całości, ale zakładam, że to po konsultacjach komedyjki, więc chyba nic się nie stało:)

EDIT: Cieszę się że moja najważniejsza uwaga dotycząca sugerowania odpowiedzi została wzięta pod uwagę przy poprawianiu ankiety:)

[lesmie]

To nie jest jeszcze zmodernizowana ankieta, pytania są identyczne jak na początku.

[Tusia]

Nie wklejajcie linków do starej ankiety bez konsultacji z Komedyjką lub Piotrem M.
A najlepiej jak zrobi to autor ankiety (czyli poda aktualny link).Trwają prace nad dopieszczeniem... poczekajcie cierpliwie.
Ta jest nieważna i ją usuwam.

[Sean4]

Tusiu, ale link został w pierwszym poście? I czemu ten post się zmienił, jeśli jeszcze nie ma końcowych uzgodnień?:(

To nie jest jeszcze zmodernizowana ankieta, pytania są identyczne jak na początku.

Takie same? ale nie ma już tej wzmianki (przynajmniej była taka w pdf-ie) na temat "przejdź do następnej strony jeśli nie paliłeś papierosów tradycyjnych"- chyba, że przeoczyłem?

[Tusia]

Ja nie wiem co się i gdzie zmieniło, nie wracam już do tego co było kiedyś przezemnie przeczytane...
Z mojej strony usunęłam wtedy tylko to o co prosiłeś i na tym koniec.
Nie wiem kto się wtrąca, czy było to z Tobą uzgadniane ?

[Sean4]

Ja nie wiem co się i gdzie zmieniło, nie wracam już do tego co było kiedyś przezemnie przeczytane...
Z mojej strony usunęłam wtedy tylko to o co prosiłeś i na tym koniec.
Nie wiem kto się wtrąca, czy było to z Tobą uzgadniane ?

No to tego nie czytałaś, bo mój post (pierwszy w wątku) jest zastąpiony w całości listem od Pana doktora- a ja nic o tym nie wiem-po prostu "wziął i się zmienił":) I jest tam link do tej "nie wiadomo czy aktualnej" ankiety. Pisałaś, że usuwasz, dlatego zapytałem...
Chyba edytowaliśmy równocześnie:) No właśnie nie było uzgadniane, ale myślałem, że to na podstawie uzgodnień jakichś "odgórnych"

[Tusia]

To nie ja... dobrze by było, aby ten kto bez porozumienia z autorem zmienia tekst w temacie tegoż autora podpisał się swoim imieniem ...
Bo potem są tego typu niejasności !

[Sean4]

To fakt, ale mnie się krzywda nie dzieje. Boję się tylko, czy to dobrze, że ten link jest skoro komedyjka jeszcze prowadzi rozmowy

[Tusia]

Podsumowując, nie wypełniamy ankiety bo i tak jest nieaktualna i pójdzie do kosza...
Czekamy na znak...

[lesmie]

Właśnie, najlepiej poczekajmy na powiadomienie Komedyjki lub Piotra M że wersja ankiety jest już bez zastrzeżeń i jest dostępna pod takim a takim adresem i wtedy wypełniamy ją.

[Goniewicz]

Witam,

Podaje ponownie link do ankiety: http://net-ankiety.pl/ankieta.php?id=v2 ... yzbvaov12z

Serdecznie dziekuje za zainteresowanie i pragne poinformowac, ze ankieta nie ulegla zmianie. Od momentu publikacji ankiety wszystkie pytania sa identyczne. Jesli odpowiedzieliscie Panstwo juz na te ankiete, prosimy nie odpowiadac ponownie.

Wersja pdf jak i testowa wersja (identyczna, ale pod innym linkiem) byly przeznaczone dla administratorow stron i serwisow informacyjnych. Chcialem, aby mieli mozliwosc przetestowania ankiety zanim umieszcza link do jej aktualnej wersji na swoich stronach. Niestety doszlo do zamieszania, za ktore przepraszam.

Jeszcze raz dziekuje za pomoc i zrozumienie

Maciej Goniewicz

[Piotr_M]

Uważam ankietę za niepoprawną merytorycznie. Autor (działa spoza kraju!) nie ma pojęcia ani o e-paleniu, ani o medycynie. Część lekarska jest dla lekarza internisty po prostu śmieszna. Poza tym autor stosuje metody zbierania wypowiedzi ankietowych zupełnie nie do przyjęcia. Wiele wskazuje na to, że ankieta jest skierowana przeciwko nam. Tak wynika m.in. z korespondencji z autorem.
Jeszcze dzisiaj wieczorem wrzucę tutaj post ze szczegółową informacją, dlaczego ta ankieta jest niebezpieczna, teraz jestem w pracy i nie mogę się tym zająć.

[lesmie]

Czyli jednak coś jest nie tak, musimy bardziej się skupić wokół Komedyjki i Piotra M i zawsze jeśli coś się ukaże podobnego, to musimy się najpierw pytać i czekać na decyzję. Może być więcej takich przypadków że ktoś będzie chciał nas w coś wkręcić.

[jaceka]

Uważam ankietę za niepoprawną merytorycznie. Autor (działa spoza kraju!) nie ma pojęcia ani o e-paleniu, ani o medycynie. Część lekarska jest dla lekarza internisty po prostu śmieszna. Poza tym autor stosuje metody zbierania wypowiedzi ankietowych zupełnie nie do przyjęcia. Wiele wskazuje na to, że ankieta jest skierowana przeciwko nam. Tak wynika m.in. z korespondencji z autorem.
Jeszcze dzisiaj wieczorem wrzucę tutaj post ze szczegółową informacją, dlaczego ta ankieta jest niebezpieczna, teraz jestem w pracy i nie mogę się tym zająć.

Mieliśmy nosa.
Sam pisałem o z góry założeniu szkodliwości.

[Tusia]

No właśnie, wielka szkoda...
E-p to wspaniałe urządzenie... zamiast wzbudzić zasłużony ogólny entuzjazm musi udowadniać, że... nie jest wielbłądem...
Atakowane ze wszech stron !!!
Ale jesteśmy na początku drogi..., mam nadzieję, że pisze się historia... z naszym udziałem... , że kiedyś wygramy...

[marti701]

No właśnie, wielka szkoda...
E-p to wspaniałe urządzenie... zamiast wzbudzić zasłużony ogólny entuzjazm musi udowadniać, że... nie jest wielbłądem...
Atakowane ze wszech stron !!!
Ale jesteśmy na początku drogi..., mam nadzieję, że pisze się historia... z naszym udziałem... , że kiedyś wygramy...

U mnie wzbudzi zasłużony zachwyt w momencie gdy zostanie to potwierdzone badaniami, a na dzien dzisiejszy to dla mnie wielka niewiadoma, czy wybrałem mniejsze zło, czy dobro.

[Tusia]

Nawet mniejsze zło...sprawia, że e-p jest godny uwagi... .
Również jestem za uczciwym przebadaniem i potwierdzeniem tego !

[marti701]

Nawet mniejsze zło...sprawia, że e-p jest godny uwagi... .
Również jestem za uczciwym przebadaniem i potwierdzeniem tego !

Tylko szkoda, że nasi szanowni producenci, mają to głeboko w d. Cały czas mam nadzieje że ktos sie podejmie badań.
Ciekaw też jestem wypowiedzi Piotra_M na temat ankiety, co go tak zaniepokoiło ?

[Tusia]

Ty chyba nie masz świadomości ile kosztuje takie przebadanie... miliard(y)... prawdopodobnie. Jeśli jest to koszt porównywalny do wprowadzenia np. nowego leku (badania kliniczne)..., nie wyobrażam sobie, aby bez badań klinicznych się mogło obyć..., chyba, że się mylę.

Nie jestem pewna czy nasi producenci już liczą jakiekolwiek zyski po tak krótkim czasie istnienia na rynku a co dopiero opłacenie badań na tak szeroką skalę i za duuuże pieniądze... ale to moje osobiste zdanie...

[StaryChemik]

Nawet mniejsze zło...sprawia, że e-p jest godny uwagi... .
Również jestem za uczciwym przebadaniem i potwierdzeniem tego !

Tylko szkoda, że nasi szanowni producenci, mają to głeboko w d. Cały czas mam nadzieje że ktos sie podejmie badań.

Wydaje mi się, że w Polsce jest niewielu producentów - raczej spotyka się dystrybutorów.
A z badaniami sprawa jest bardziej złożona - ponieważ tak naprawdę nie ma żadnych norm czy nawet wytycznych. Co chciałbyś zbadać? Chodzi i wpływ e-p na zdrowie? Czy raczej o skład liquidów?
Poza tym - badania kosztują i to sporo.

Swoją drogą - może ten wątek zostawmy do dyskusji o nieszczęsnej ankiecie, natomiast o badaniach czy innych sprawach pogadajmy gdzie indziej.

Mirek

[Piotr_M]

Nie jest tak, że producenci tego nie badają. Fakt, że te badania są niesłychanie kosztowne, ale codziennie dochodzą do mnie jakieś informacje na ten temat, nie tylko z Polski, ale z Wielkiej Brytanii, Niemiec, Chin. Pracują nad budową e-papierosów, żeby były wygodne, niezawodne i bezpieczne. Pojawiły się nowe konstrukcje, które już znacie (np. słynne kartomizery). Stale w tej branży coś się zmienia.

Pracują nad polskimi liquidami. To cieszy najbardziej, bo będzie jawna receptura i bezpieczeństwo pełne (choć nie boję się tych liquidów, które już są; jakoś nie czuję, żeby mnie truły).

Może mniej śpieszą się Chińczycy, bo mają pół miliarda palaczy i rynek przepastny, który wchłonie każdy produkt, ale działają. Żywo reagują na uwagi, wskazówki, postulaty dystrybutorów i klientów. Zależy im na jak najmniejszej liczbie reklamacji i na pewności co do składu liquidów.

Tylko że to trwa, to jasne. Cierpliwość się opłaci.

Co do ankiety, to na razie dodam tylko, że tuż przed moim poprzednim postem dr Goniewicz napisał (kopiuję):

"Wersja pdf jak i testowa wersja (identyczna, ale pod innym linkiem) byly przeznaczone dla administratorow stron i serwisow informacyjnych. Chcialem, aby mieli mozliwosc przetestowania ankiety zanim umieszcza link do jej aktualnej wersji na swoich stronach. Niestety doszlo do zamieszania, za ktore przepraszam."

i co, teraz pan G. nie chce z tego testowania skorzystać? Dlaczego? Co stoi na przeszkodzie? Kiedy dostał od nas listy, nawet nie zamierzał podejmować żadnej dyskusji. Napisał to wprost. Więc kto wywołuje zamieszanie, jak nie on sam? Zwrócę też uwagę, że ankiety zamieszczone na serwerze, którego adres podał, nie są anonimowe, choć autor to oznajmia. Tam działa mechanizm zbierający numery IP, DNS, dane komputera itd. Co to za deklaracje o anonimowości?

Oto cytat z preambuły ankiety:

"Udział w badaniu jest dobrowolny i całkowicie anonimowy. W trakcie badania nie prosimy o podanie żadnych informacji, które mogłyby umożliwić Państwa identyfikację.
(...)
Klikając przycisk "Następna strona" oświadczają Państwo, że wyrażają zgodę na udział w badaniu."

Po co mielibyśmy "wyrażać zgodę na udział w badaniu", skoro ankieta jest anonimowa? Szkoda słów.

Nawiasem mówiąc, ankiety anonimowe nie mają żadnej wartości naukowej. Przynajmniej w medycynie.
Myślę też, że rozesłał tę ankietę do forów i dystrybutorów nie po to, żeby ją ktoś testował, ale żeby ją zareklamować. I tyle. Po co prosił o opinie?

To wszystko wcale nie jest dziwne. To po prostu tę ankietę wyklucza.

[marti701]

Normalnie mnie zatkało, ale ze śmiechu.
Piotr_M, producenci pracują nad poprawa swych wyrobow, ale moim zdaniem pod względem zmniejszenia awaryjnosci.
Wprowadzenie np. wlókien w atomizerze było podyktowane bardziej zyskami, a nie naszym zdrowiem (smak ścierki)
Badania dużo kosztują, to do mnie nie przemawia, bo nasze zdrowie i życie jest bezcenne. Nawet nie jest badany skład, oraz jakość uzytych preparatów, które powinny byc przeprowadzane na bieżąco i z wyrywkowych partii. Na razie jest to wolna partyzantka. Tez jestem przeciw wprowadzeniu zakazu e-p, ale chcialbym żeby zostały wprowadzone jakies normy dopuszczające do obrotu, oraz kontrola jakości liquidów.
Teraz sprawa bezpieczeństwa ankiety No wiekszych pierdół to ja nie słyszałem, takie informacje jak IP, DNS itd są zbierane nawet przez skrypt php tego forum. Na kazdą strone internetową jaką wchodzisz, serwer zbiera te dane w postaci logu. Ale najbardziej mnie dziwi, ze wystosowujesz oskarżenia nie czytajac ankiety do końca.
Gdybys to zrobił, to byś zauważył ze aby ankieta została zaakceptowana należy podać email i nr telefonu i to powinno byc moim zdaniem bardziej niepokojące, niz IP i DNS które wielokrotnie w ciągu dnia przekazujesz setkom serwerów przy przeglądaniu stron WWW.
Miałes napisać o niebezpieczeństwie tej ankiety, narobileś szumu, więc czekam na konkrety, a nie pierdoły.
Po komunikatach o zakazie sprzedaży e-p popadacie w jakąś paranoje, a to forum coraz bardziej wygląda, jakby było poddane naciskom przez lobby dostawców.

[StaryChemik]

Badania dużo kosztują, to do mnie nie przemawia, bo nasze zdrowie i życie jest bezcenne. Nawet nie jest badany skład, oraz jakość uzytych preparatów, które powinny byc przeprowadzane na bieżąco i z wyrywkowych partii.

Masz rację - jest bezcenne. Badania SĄ prowadzone, ale tego się nie da zrobić w 2 tygodnie. Ba, podejrzewam, ze potrzeba na to kilku lat.
Co do składu i jakości liquidów - zgadzam się, że to powinno być badane na bieżąco. Problem w tym, że nie ma żadnych zaakceptowanych standardów takich badań.

Miałes napisać o niebezpieczeństwie tej ankiety, narobileś szumu, więc czekam na konkrety, a nie pierdoły.

Cierpliwości nieco - jeśli coś ma być przeanalizowane rzetelnie, a nie na odpieprz, to trzeba na to nieco czasu. Piotr nie może poświęcić całego swojego czasu na kwestie e-p, bo z tego co wiem, ma wiele zajęć zawodowych, których nie da się ot tak rzucić.

Po komunikatach o zakazie sprzedaży e-p popadacie w jakąś paranoje, a to forum coraz bardziej wygląda, jakby było poddane naciskom przez lobby dostawców.

Ja odnoszę wrażenie zupełnie inne - że społeczność e-p nie chce czekać biernie na decyzje polityczne, które skończą się zakazem e-p. Jasne, że można czekać jak to się rozwinie, ale odkręcanie sprawy jest znacznie trudniejsze niż rozsądne przeciwdziałanie.

Weź też pod uwagę jeszcze jedną rzecz - zarówno Piotr jak i reszta zespołu chce przede wszystkim tego, aby społeczeństwo jako takie (w tym politycy) dostało rzetelne informacje dotyczące e-p. Od tego trzeba zacząć.

Mirek

[komedyjka]

Teraz sprawa bezpieczeństwa ankiety No wiekszych pierdół to ja nie słyszałem, takie informacje jak IP, DNS itd są zbierane nawet przez skrypt php tego forum. Na kazdą strone internetową jaką wchodzisz, serwer zbiera te dane w postaci logu. Ale najbardziej mnie dziwi, ze wystosowujesz oskarżenia nie czytajac ankiety do końca.
Gdybys to zrobił, to byś zauważył ze aby ankieta została zaakceptowana należy podać email i nr telefonu (...)

No przykro mi bardzo, ale się mylisz. Ankietę można spokojnie wypełnić bez podawania adresu e-mail czy numeru telefonu (jest to zresztą napisane pod koniec). Co z tego wynika? Ano to, że dwóch gimnazjalistów może usiąść i w ciągu jednego wieczoru natłuc 500 ankiet, bo żadnej weryfikacji nie ma. Nie muszą nawet zakładać fikcyjnych skrzynek na Onecie, czy innej Interii. Mogą pole e-mail zostawić puste, albo wpisywać tam maile znalezione na stronach dowolnych urzędów, czy firm. Ankieta może być wypełniona wielokrotnie, bo nie ma żadnej weryfikacji za pomocą e-maila, tak jak w przypadku naszej petycji. Wiem, co piszę, sprawdziłam, ty też możesz. I co z tego wynika dalej? To, że mozna sobie wynikami tej ankiety dowolnie manipulować. Każdy z nas może ją wypełnić po 100 razy i więcej, bo nie ma żadnego zabezpieczenia. Po 200 razy mogą ją wypełnić wszyscy urzędnicy w Ministerstwie Zdrowia i pracownicy firm farmaceutycznych.
Zaraz ktoś powie, że mozna odsiać odpowiedzi z tych samych adresów IP. Można. Ale ja mogę wypełniać tę ankietę od wszystkich znajomych, których odwiedzam. Bedę sobie nosić kartkę z kluczem odpowiedzi i trzasnę ankietę szybciej, niż jednej i drugiej koleżance zajmie zrobienie mi kawy.

W internecie nigdy nie jesteś anonimowy, bo jak sam napisałeś, wszędzie rejestrowane jest IP. A zatem autor wprowadza w błąd ankietowanych, twierdząc, że ankieta jest anonimowa. Anonimowa by była, gdyby autor wystawił na mieście skrzynki, do których wrzucasz kartkę. W internecie o anonimowości nie ma mowy i to Piotr_M miał na myśli.

Piotr_M będzie miał jeszcze sporo rzeczy do dodania, ja natomiast napiszę dlaczego wg. mnie ta ankieta jest bezwartościowa. Popatrzcie sobie na punkt 10 ankiety, w którym autor miesza kartridże z zawartością nikotyny z napełnianiem liquidem. No przecie 99 procent ludzi napełnia liquidem, to skąd autor będzie miał dane o zawartości nikotyny po takim pytaniu? Dyskwalifikujące.
Po drugie: jak w ogóle można ankietę badawczą umieścić na serwerze net-ankiety.pl ? To ma być ankieta przeprowadzana przez ośrodek naukowy? Czyżby padł serwer Ślaskiego Uniwersytetu Medycznego? Sprawdzam... No nie, serwer działa. To co, informatyk SUM-u chory i nie mógł przygotować ankiety? To trzeba było parę dni poczekać, aż wyzdrowieje.

[Piotr_M]

Normalnie mnie zatkało, ale ze śmiechu.
Piotr_M, producenci pracują nad poprawa swych wyrobow, ale moim zdaniem pod względem zmniejszenia awaryjnosci.
Wprowadzenie np. wlókien w atomizerze było podyktowane bardziej zyskami, a nie naszym zdrowiem (smak ścierki)
Badania dużo kosztują, to do mnie nie przemawia, bo nasze zdrowie i życie jest bezcenne. Nawet nie jest badany skład, oraz jakość uzytych preparatów, które powinny byc przeprowadzane na bieżąco i z wyrywkowych partii. Na razie jest to wolna partyzantka. Tez jestem przeciw wprowadzeniu zakazu e-p, ale chcialbym żeby zostały wprowadzone jakies normy dopuszczające do obrotu, oraz kontrola jakości liquidów.
Teraz sprawa bezpieczeństwa ankiety No wiekszych pierdół to ja nie słyszałem, takie informacje jak IP, DNS itd są zbierane nawet przez skrypt php tego forum. Na kazdą strone internetową jaką wchodzisz, serwer zbiera te dane w postaci logu. Ale najbardziej mnie dziwi, ze wystosowujesz oskarżenia nie czytajac ankiety do końca.
Gdybys to zrobił, to byś zauważył ze aby ankieta została zaakceptowana należy podać email i nr telefonu i to powinno byc moim zdaniem bardziej niepokojące, niz IP i DNS które wielokrotnie w ciągu dnia przekazujesz setkom serwerów przy przeglądaniu stron WWW.
Miałes napisać o niebezpieczeństwie tej ankiety, narobileś szumu, więc czekam na konkrety, a nie pierdoły.
Po komunikatach o zakazie sprzedaży e-p popadacie w jakąś paranoje, a to forum coraz bardziej wygląda, jakby było poddane naciskom przez lobby dostawców.

Szczerze mówiąc, trudno zgadnąć, o co Ci chodzi. Wiecznie niezadowolony i mający wszystkim za złe? Czytasz między wierszami treści, których nie ma. A nie mógłbyś tak normalnie, po prostu i życzliwie, bez szukania dziury w całym? Chyba po to tu jesteśmy, żeby się dogadać, a nie urągać sobie. Choć - jak wspomniałem - trolle też tu na wypas wpadają.

[komedyjka]

Wszystkich, którzy czekają na więcej naszych uwag, informuję, że będą. Pewnie w dniu dzisiejszym. Materiału jest tyle, że musimy to poskładać, a każdy z nas ma niestety jeszcze inne obowiązki.

[lesmie]

Normalnie mnie zatkało, ale ze śmiechu.
Piotr_M, producenci pracują nad poprawa swych wyrobow, ale moim zdaniem pod względem zmniejszenia awaryjnosci.
Wprowadzenie np. wlókien w atomizerze było podyktowane bardziej zyskami, a nie naszym zdrowiem (smak ścierki)
Badania dużo kosztują, to do mnie nie przemawia, bo nasze zdrowie i życie jest bezcenne. Nawet nie jest badany skład, oraz jakość uzytych preparatów, które powinny byc przeprowadzane na bieżąco i z wyrywkowych partii. Na razie jest to wolna partyzantka. Tez jestem przeciw wprowadzeniu zakazu e-p, ale chcialbym żeby zostały wprowadzone jakies normy dopuszczające do obrotu, oraz kontrola jakości liquidów.
Teraz sprawa bezpieczeństwa ankiety No wiekszych pierdół to ja nie słyszałem, takie informacje jak IP, DNS itd są zbierane nawet przez skrypt php tego forum. Na kazdą strone internetową jaką wchodzisz, serwer zbiera te dane w postaci logu. Ale najbardziej mnie dziwi, ze wystosowujesz oskarżenia nie czytajac ankiety do końca.
Gdybys to zrobił, to byś zauważył ze aby ankieta została zaakceptowana należy podać email i nr telefonu i to powinno byc moim zdaniem bardziej niepokojące, niz IP i DNS które wielokrotnie w ciągu dnia przekazujesz setkom serwerów przy przeglądaniu stron WWW.
Miałes napisać o niebezpieczeństwie tej ankiety, narobileś szumu, więc czekam na konkrety, a nie pierdoły.
Po komunikatach o zakazie sprzedaży e-p popadacie w jakąś paranoje, a to forum coraz bardziej wygląda, jakby było poddane naciskom przez lobby dostawców.

Szczerze mówiąc, trudno zgadnąć, o co Ci chodzi. Wiecznie niezadowolony i mający wszystkim za złe? Czytasz między wierszami treści, których nie ma. A nie mógłbyś tak normalnie, po prostu i życzliwie, bez szukania dziury w całym? Chyba po to tu jesteśmy, żeby się dogadać, a nie urągać sobie. Choć - jak wspomniałem - trolle też tu na wypas wpadają.

Wśród nas mogą być "tajni agenci", z sektorów, gdzie występuje sprzeczność interesów ze sprawą e-palenia i mogą próbować robić nam na forum jakąś czarną reklamę e-palenia, lub mieszać nam tu w taki czy inny sposób. Nie mówię że marti701 akurat jest takim "tajnym agentem", ale musimy być czujni.

[Tusia]

Normalnie mnie zatkało, ale ze śmiechu.
Piotr_M, producenci pracują nad poprawa swych wyrobow, ale moim zdaniem pod względem zmniejszenia awaryjnosci.
Wprowadzenie np. wlókien w atomizerze było podyktowane bardziej zyskami, a nie naszym zdrowiem (smak ścierki)
Badania dużo kosztują, to do mnie nie przemawia, bo nasze zdrowie i życie jest bezcenne.

Popracuj... nad petycją do... Chin i wszystkich tamtejszych producentów... chętnie podpiszę...
Zrób coś sam, osobiście... zacznij działać..., uruchom swój umysł skoro krytykujesz mądrzejszych... którzy pracują... , coś robią kosztem własnego czasu..., popracuj nie tylko "gębą" i palcem... klikając... Działaj...

Właściwie to przeciw czemu..., komu... jesteś (i inni piszący w tym samym stylu) bo już nie mogę tych waszych NIE zakwalifikować...
O co Ci chodzi...
Śmieszą Cię działania ludzi oddanych sprawie... to kim Ty jesteś ???
Przyjacielem... czy wrogiem...
Jesteś z nami czy przeciw...

[marti701]

Normalnie mnie zatkało, ale ze śmiechu.
Piotr_M, producenci pracują nad poprawa swych wyrobow, ale moim zdaniem pod względem zmniejszenia awaryjnosci.
Wprowadzenie np. wlókien w atomizerze było podyktowane bardziej zyskami, a nie naszym zdrowiem (smak ścierki)
Badania dużo kosztują, to do mnie nie przemawia, bo nasze zdrowie i życie jest bezcenne.

Popracuj... nad petycją do... Chin i wszystkich tamtejszych producentów... chętnie podpiszę...
Zrób coś sam, osobiście... zacznij działać..., uruchom swój umysł skoro krytykujesz mądrzejszych... którzy pracują... , coś robią kosztem własnego czasu..., popracuj nie tylko "gębą" i palcem... klikając... Działaj...

Właściwie to przeciw czemu..., komu... jesteś (i inni piszący w tym samym stylu) bo już nie mogę tych waszych NIE zakwalifikować...
O co Ci chodzi...
Śmieszą Cię działania ludzi oddanych sprawie... to kim Ty jesteś ???
Przyjacielem... czy wrogiem...
Jesteś z nami czy przeciw...

Z wami ? zależy kogo reprezentujesz. Dla mnie jako uzytkownika e-p, interesuje czy jest on bezpieczny. Wiem doskonale że badania nad szkodliwością są długofalowe i bardzo kosztowne. Ale na tą chwile i na bieżąco powinny byc wykonywane badania na czystość skladnikow i czy liquidy nie zawierają np. fenoli i innych trucizn. Tusia, czy jesteś w stanie, sprzedając w sklepiku liquidy zagwarantowac mi, że zawarty w nich glikol propylenowy jest najwyższej czystości, a nie jest to np. techniczny ?
Ja poprostu dbam o swoje zdrowie, a ty niestety o interesy, wiec dla mnie jesteś osoba niewiarygodną. Jeśli zostanie wprowadzony zakaz, to twój interes jest zagrożony, dla mnie jako uzytkownika wprowadzi tylko taka zmiane ze bede zamawiać np. w anglii.
A odnosnie ankiety, to nie ja narobiłem szumu na jej temat tylko wy, więc czekam na konkrety dlaczego jest ona dla e-palaczy niebezpieczna, bo jak do tej pory nie napisaliście nic konkretnego.

Jesteś z nami czy przeciw... na razie jestem przeciw, ale grupie która próbuje sterować i wpływac na wypowiedzi i działania społeczności tego forum.

[Tusia]

To nie używaj elektronicznego papierosa skoro masz tyle wątpliwości !

Nikt Cie nie zmusza, sam kupiłeś i to kilka modeli... wiedząc co to jest i jaka jest sytuacja.

Ja jestem zapaloną e-palaczką tylko i wyłącznie... bo interes, w którym pracuję nie jest mój a pracuję tam nie z musu tylko hobbystycznie (w mojej rodzinie to mąż zarabia, tak że tracąc ewentualnie tę pracę... przeżyję...), prowizji nie mam..., aby była jasność !
Więc jedziemy na tym samym wózku..., jako że ja uważam to za genialny wynalazek popieram wszelkie działania, aby to naświetlić i przyczynić się w sposób w jaki tylko mogę i potrafię do jego legalnego zaistnienia w naszym życiu...
Ciągłe "szczekanie" nic nie daje..., potrzebna jest raczej pomoc...

[komedyjka]

A odnosnie ankiety, to nie ja narobiłem szumu na jej temat tylko wy, więc czekam na konkrety dlaczego jest ona dla e-palaczy niebezpieczna, bo jak do tej pory nie napisaliście nic konkretnego.

Domyślam się, że umknął Ci mój post, bo odpowiedź na Twoje pytanie jest w nim zawarta. Cytuję:
"Ankieta może być wypełniona wielokrotnie, bo nie ma żadnej weryfikacji za pomocą e-maila, tak jak w przypadku naszej petycji. Wiem, co piszę, sprawdziłam, ty też możesz. I co z tego wynika dalej? To, że mozna sobie wynikami tej ankiety dowolnie manipulować. Każdy z nas może ją wypełnić po 100 razy i więcej, bo nie ma żadnego zabezpieczenia. Po 200 razy mogą ją wypełnić wszyscy urzędnicy w Ministerstwie Zdrowia i pracownicy firm farmaceutycznych."
Reszta konkretów będzie dzisiaj wieczorem, najdalej jutro.

[marti701]

A teraz ministerstwo i firmy farmaceutyczne nie mogą wypełnic tej ankiety? Mogą.
Niewypełnianie jej przez nas nic nie zmieni
Więc nadal czekam na konkrety, dlaczego obawiacie się tej ankiety i jaki negatywny wplyw ma na przyszłość e-p?

[Tusia]

I o to chodzi, jak ma to być ankieta wiarygodna to niech będzie profesjonalna...
Niech sobie ją wypełnia kto chce i tak nie ma wartości naukowej w obecnej formie... taki "pic na wodę fotomontaż..."
Ja w tym udziału nie biorę.
Czekamy...

[Skasowany]

>>Po komunikatach o zakazie sprzedaży e-p popadacie w jakąś paranoje

Już jakiś czas temu o tym pisałem, bo już jakiś czas temu dało się to zauważyć i z każdym następnym dniem ta paranoja się powiększa.

Poza tym, ja tam ludzi nie rozumiem. Plują na ankietę (osobna sprawa, że nie podali jeszcze żadnych konkretnych argumentów), a zaraz potem piszą, że same NIE nie wystarczą i że trzeba coś robić. Pozwólcie, że obalę kilka zarzutów postawianych tej ankiecie:

Z: ankieta umieszczona na stronie, która zbiera adresy IP
O: petycje.pl też zbierają adresy IP

Z: ankieta umieszczona na nieprofesjonalnej stronie
O: jakby petycje.pl czy petitionsonline.com były stronami profesjonalnymi

Z: ankietę można wypełnić xxx razy, bo nie ma weryfikacji e-mail
O: petycję też można wypełnić xxx razy, w dzisiejszych czasach zmienne IP i założenie konta pocztowego nie graniczy z cudem. A dla ludzi o stałym IP istnieje coś takiego jak proxy

Podsumowując: dlaczego więc nie psioczycie na naszą petycję, a na tą ankietę kręcicie nosem? Bo co, bo petycja wyszła z naszego forum, od osób które już się trochę udzielały, a ankieta wyszła od świeżo zarejestrowanej osoby? Heh, fajnie. Życzę powodzenia.

[Tusia]

Ankieta to nie petycja , marne masz jak widzę pojęcie o sprawach medyczno-chemiczno-naukowych...
Ankieta ma czemuś służyć, czemu... można się przekonać po opublikowaniu wniosków jakie na jej podstawie wyciągnięto... obyś się nie zdziwił

[komedyjka]

Podsumowując: dlaczego więc nie psioczycie na naszą petycję, a na tą ankietę kręcicie nosem? Bo co, bo petycja wyszła z naszego forum, od osób które już się trochę udzielały, a ankieta wyszła od świeżo zarejestrowanej osoby? Heh, fajnie. Życzę powodzenia.

Bolec, proszę Cię, nie porównuj społecznościowej petycji z badaniami naukowymi, bo to zupełnie inna bajka i zupełnie inna odpowiedzialność.

[Skasowany]

Ankieta to nie petycja , marne masz jak widzę pojęcie o sprawach medyczno-chemiczno-naukowych...

Możesz mi wyjaśnić związek drugiej części zdania z pierwszą, tą pogrubioną? O ile faktycznie może co do spraw naukowych bym się zgodził, o tyle co do ankiet i petycji ma medycyna i chemia?

Bolec, proszę Cię, nie porównuj społecznościowej petycji z badaniami naukowymi, bo to zupełnie inna bajka i zupełnie inna odpowiedzialność.

Chciałem tylko dać do zrozumienia, że zarówno jedno jak i drugie może być łatwo zmanipulowane.

Poza tym to petycja ma większą rangę niż ankieta, bo ta druga jest tylko narzędziem służącym do poznania opinii publicznej czy innego zbioru ludzi związanych z danym tematem. Co się dzieje po zakończeniu ankiety? W tym przypadku, o którym tutaj rozmawiamy raczej nic szczególnego, natomiast w przypadku petycji prędzej podejmowane są jakieś decyzje (w zależności od tego gdzie jest kierowana) i jest ona składana na ręce odpowiednich osób/organów.

ps: podobnie jak niektórzy, z niecierpliwością poczekam na jakiś konkretny argument przeciwko tej ankiecie.

[Tusia]

I najlepiej jednym zdaniem... wyjaśnić ? Nierealne.
Za dużo tłumaczenia więc poczekaj cierpliwie..., wkrótce się dowiesz. Zaufaj tym, którzy wiedzą więcej, to nie ankieta dotycząca proszku do prania...
A z naszą petycją ... nie wiązałabym większych nadziei...

[komedyjka]

Bolec, proszę Cię, nie porównuj społecznościowej petycji z badaniami naukowymi, bo to zupełnie inna bajka i zupełnie inna odpowiedzialność.

Chciałem tylko dać do zrozumienia, że zarówno jedno jak i drugie może być łatwo zmanipulowane.

I w tym jest sedno - ankieta badawcza nie ma prawa być zmanipulowana. Musi być przeprowadzona w sposób wykluczający wszelką manipulację.

Poza tym to petycja ma większą rangę niż ankieta, bo ta druga jest tylko narzędziem służącym do poznania opinii publicznej czy innego zbioru ludzi związanych z danym tematem. Co się dzieje po zakończeniu ankiety? W tym przypadku, o którym tutaj rozmawiamy raczej nic szczególnego,

Jesteś pewien? Skąd wiesz w jaki sposób autor to wykorzysta? Skąd wiesz w jaki sposób wykorzystają wyniki tej ankiety firmy farmaceutyczne i tytoniowe? Jeżeli jesteś pewien, że nic, to napisz skąd masz tę pewność, bo ja jej nie mam.

ps: podobnie jak niektórzy, z niecierpliwością poczekam na jakiś konkretny argument przeciwko tej ankiecie.

Czy ja naprawdę piszę po chińsku? Przecież napisałam, że materiały będą dziś wieczorem, najpóźniej jutro. Dajcie ludziom wrócić z pracy.

[Finlarod]

Tak sobie myślę i wysnuję taką nieśmiałą propozycję. Skoro ta ankieta jest nierzetelna, to może ktoś stworzy taką, która będzie dobra? Bo czytam i czytam i wiem, że mam nie wypełniać, ale do końca nie wiem dlaczego... skoro szanowni przedstawiciele negują tę ankietę, to może stworzą/wskażą taką, która ich zdaniem jest właściwa?

[Tusia]

I o to chodzi , ale trzeba chcieć

[marti701]

Ale ankieta moze tez być początkiem czegoś wielkiego, np. badań nad wplywem e-p na zdrowie. Nikt nie zacznie badań bez poznania rynku, moim zdaniem sama ankieta nie jest szkodliwa dla spolecznosci e-p, a moze zapoczatkować badania na których nam zależy. Dla zwykłego uzytkownika e-p każdy wynik będzie pozytywny, jeśli e-p okaze sie nieszkodliwy dla naszego zdrowia to tylko umocni jego pozycje na rynku,a my bedziemy szczęsliwi ze uzywamy produkt nie wplywający na nasze zdrowie, jesli jednak wykazany zostanie negatywny wpływ, to wtedy możemy go dalej uzywać swiadomie, na wlasną odpowiedzialność wiedząc o jego szkodliwości(tak jak to jest z analogami) lub z niego zrezygnować. Kto wtedy na tym by stracił ? napewno nie e-palacze, tylko producenci i dystrybutorzy.

[Finlarod]

Wydaje mi się to o tyle ważne, ponieważ jak już ktoś słusznie zauważył ankieta istnieje i bez wzgledu na to, czy forumowicze ją wypełnią czy nie może być wykorzystana. Nie wystarczy zakazać, trzeba jeszcze wskazać alternatywę.
I nie chcę tu na nikim wywierać presji, bo domyślam się, że szanowni reprezentanci mają dużo spraw na głowie, jednak ludzie dorośli (i starsza młodzież ) raczej nie przyjmują nic ze względu za same tylko zapewnienia, ale lubią znać konkrety i wyjście z sytuacji.

[daro]

Skąd jesteś kolego marti701? Na pewno nie z Polski, bo obce Ci są realia tego kraju skoro takie opinie wysnuwasz Może i Twój wywód ma trochę logiki, ale wszystko co zawiera logikę w tym kraju ma małe szanse powodzenia

[marti701]

I najlepiej jednym zdaniem... wyjaśnić ? Nierealne.
Za dużo tłumaczenia więc poczekaj cierpliwie..., wkrótce się dowiesz. Zaufaj tym, którzy wiedzą więcej, to nie ankieta dotycząca proszku do prania...
A z naszą petycją ... nie wiązałabym większych nadziei...

Tusia, o tym żeby nie wypelniac ankiety i jej szkodliwość, zostala stwierdzona po 2 godzinach od jej pojawienia sie na forum.
A odpowiedzi " DLACZEGO JEST SZKODLIWA " nie mozemy sie doczekać od 29września.
Może za szybko zostala stwierdzona szkodliwośc tej ankiety ?

[Finlarod]

Myślę, że wystarczy tę ankietę wnikliwe przeczytać, żeby samemu wyciągnąć wnioski. Przypomniały mi się zajęcia z matematyki w liceum, gdzie staraliśmy się wyłapać takie tendencyjne śmieci. Mi brakuje raczej konkretnej odpowiedzi/działania, ale spokojnie czekam, bo niezgoda rujnuje. I proponuję wszystkim nieco ochłonąć, łatwo mieć pretensje kiedy samemu nie podejmuje się specjalnych działań.

[marti701]

Skąd jesteś kolego marti701? Na pewno nie z Polski, bo obce Ci są realia tego kraju skoro takie opinie wysnuwasz Może i Twój wywód ma trochę logiki, ale wszystko co zawiera logikę w tym kraju ma małe szanse powodzenia

Napewno nie sieje paniki z powodu slowa "przedawkować". Po komunikacie w prasie i tv o zakazie e-p tworzycie swoista psychoze. Czekam tylko jak ktoś napisze: wprowadzą zakaz, bedą wpadać do domu, roztrzelają na ulicy, a głowe z e-p w ustach, zatkna na palu przed pałacem kultury, na postrach innym.
Być może, jest szansa na dowiedzenie nieszkodliwości e-p, a my ja marnujemy.

[StaryChemik]

Tusia, o tym żeby nie wypelniac ankiety i jej szkodliwość, zostala stwierdzona po 2 godzinach od jej pojawienia sie na forum.
A odpowiedzi " DLACZEGO JEST SZKODLIWA " nie mozemy sie doczekać od 29września.
Może za szybko zostala stwierdzona szkodliwośc tej ankiety ?

Marti - zamiast w kółko pisać to samo weź i przeczytaj łaskawie to, co zostało napisane w tym właśnie wątku. Po wielokroć były tłuczone zarzuty.
Żeby było prościej powtórzę najistotniejsze argumenty:
- jest szkodliwa, ponieważ zbierana jest w niewiarygodny i nieweryfikowalny sposób
- jest szkodliwa, ponieważ zawiera błędy metodologiczne oraz medyczne
- jest szkodliwa, bo może potencjalnie stanowić oręż w rękach przeciwników e-palenia.

Żeby nie było niejasności - napiszę jeszcze raz to, co już wcześniej pisałem. Nikt nikomu nie zabrania wypełniać tej ankiety czy wyrażać swojego zdania. Niektórzy jednak zwracają uwagę na to, że pozornie niewinna ankieta może zrobić więcej szkody e-palaczom niż może się to na pierwszy rzut oka wydawać.

Podejrzewam, że nie ma tu na forum nikogo, kto nie chciałby, aby prowadzono rzetelne badania dotyczące e-palenia - medyczne, chemiczne, psychologiczne. Diabeł jednak tkwi jak zawsze w szczegółach.

[marti701]

Tusia, o tym żeby nie wypelniac ankiety i jej szkodliwość, zostala stwierdzona po 2 godzinach od jej pojawienia sie na forum.
A odpowiedzi " DLACZEGO JEST SZKODLIWA " nie mozemy sie doczekać od 29września.
Może za szybko zostala stwierdzona szkodliwośc tej ankiety ?

Marti - zamiast w kółko pisać to samo weź i przeczytaj łaskawie to, co zostało napisane w tym właśnie wątku. Po wielokroć były tłuczone zarzuty.
Żeby było prościej powtórzę najistotniejsze argumenty:
- jest szkodliwa, ponieważ zbierana jest w niewiarygodny i nieweryfikowalny sposób
- jest szkodliwa, ponieważ zawiera błędy metodologiczne oraz medyczne
- jest szkodliwa, bo może potencjalnie stanowić oręż w rękach przeciwników e-palenia.

Proszę rozwinąc lub wskazać odpowiedzi na pkt. 2 i 3 skoro je znasz
- jest szkodliwa, ponieważ zawiera błędy metodologiczne oraz medyczne
- jest szkodliwa, bo może potencjalnie stanowić oręż w rękach przeciwników e-palenia.