E-papierosy-forum.pl

[McGrinn]

O tym, że nie jest to prawda świadczy przykład Włoch, gdzie zrealizowane wpływy z akcyzy to było, bodajże, 10% założonych. Nie, nie przestali masowo wapować. Jak w Włoszech tak było, to co dopiero w Polsce, gdzie historia wkodowała nam gen kombinowania. Po prostu, do tej pory, nie było takiej potrzeby.

Jakieś dane? Statystyki? Zastosowane rozwiązania "problemu"? Skąd biorą nikośkę?

[orient]

Wprowadzili ci bana na google? Pierwszy z brzegu link i mamy: "Po wprowadzeniu akcyzy na liquidy zawierające nikotynę tamtejszy rząd spodziewał się z tego tytułu wpływów wynoszących 86 mln euro – rzeczywistość ostro zweryfikowało te założenia, jako że faktyczny przychód do budżetu wyniósł 5 mln euro." czyli nawet nie 10% a z niecałe 6%. A jak się uwzględni spadek wpływów z tytułu VAT, to się okazuje, że wprowadzenie akcyzy spowodowało spadek wpływów z podatków. Skąd nikotyna? Kto szuka, ten znajdzie.

[McGrinn]

@orient

Wprowadzili ci bana na google? Pierwszy z brzegu link i mamy: "Po wprowadzeniu akcyzy na liquidy zawierające nikotynę tamtejszy rząd spodziewał się z tego tytułu wpływów wynoszących 86 mln euro – rzeczywistość ostro zweryfikowało te założenia, jako że faktyczny przychód do budżetu wyniósł 5 mln euro." czyli nawet nie 10% a z niecałe 6%. A jak się uwzględni spadek wpływów z tytułu VAT, to się okazuje, że wprowadzenie akcyzy spowodowało spadek wpływów z podatków.

Pytałem o dane dotyczące ilości użytkowników EIN po wprowadzeniu akcyzy, nie o wpływy z akcyzy.
Gdzieś kiedyś czytałem, że we Włoszech po wprowadzeniu akcyzy zamknięto około dwa tysiące sklepów z EIN. Do teraz liczba sklepów pewnie jeszcze zmalała. Ty piszesz, że liczba użytkowników się znacznie nie zmniejszyła (w co wątpię), więc się pytam, skąd biorą oni nikotynę. Jeżeli zza granicy, nie przeczy to wcale moim słowom:

Zdecydowana większość klientów potrzebuje sklepów branżowych i płynów opatrzonych etykietą "płyn przeznaczony do używania w elektronicznych papierosach". Garstka "zaawansowanych" nie będzie dla producentów na tyle łakomym kąskiem, by tym opłacało bawić się w dalszą produkcję.

Skąd nikotyna? Kto szuka, ten znajdzie.

Co Ty nie powiesz.

[orient]

Pytałem o dane dotyczące ilości użytkowników EIN po wprowadzeniu akcyzy, nie o wpływy z akcyzy.
Gdzieś kiedyś czytałem, że we Włoszech po wprowadzeniu akcyzy zamknięto około dwa tysiące sklepów z EIN. Do teraz liczba sklepów pewnie jeszcze zmalała. Ty piszesz, że liczba użytkowników się znacznie nie zmniejszyła (w co wątpię), więc się pytam, skąd biorą oni nikotynę. Jeżeli zza granicy, nie przeczy to wcale moim słowom:

.

Co ma ilość otwartych sklepów do faktycznego spożycia. Ja nie muszę mieć konkretnych danych aby nie wierzyć w masowe rzucenie wapowania. Ceny przecież nie były zaporowe tak aby nie było ich stać. Kolega który tam był twierdził, że od ostatniego pobytu, gdzie jeszcze akcyza nie obowiązywała, na oko, nic się nie zmieniło 9w ilości używających). Otworzyły się alternatywne kanały , to te oficjalne musiały przegrać. To jest sytuacja trochę przypominająca prohibicję w USA. Żadnego masowego ozdrowienia nie było. okazało się, że po prohibicji jest dwa razy tyle alkoholików niż przed, zmieniła się struktura picia, bo przed były to niemal wyłącznie lekkie alkohole a jako bonus dostali przestępczość zorganizowaną.

Co Ty nie powiesz.

To co słyszysz. Przy okazji, nie jestem twoim Bogiem, więc pisanie zaimków osobowych dużą literą nie ma zupełnie uzasadnienia.

[Ariusz]

Co ma ilość otwartych sklepów do faktycznego spożycia.

Nie no, zupełnie nic

(...) pisanie zaimków osobowych dużą literą nie ma zupełnie uzasadnienia.

Owszem, ma. Jest zwrotem grzecznościowym świadczącym o kulturze i poszanowaniu swojego rozmówcy.

[McGrinn]

Co ma ilość otwartych sklepów do faktycznego spożycia. Ja nie muszę mieć konkretnych danych aby nie wierzyć w masowe rzucenie wapowania. Ceny przecież nie były zaporowe tak aby nie było ich stać. Kolega który tam był twierdził, że od ostatniego pobytu, gdzie jeszcze akcyza nie obowiązywała, na oko, nic się nie zmieniło 9w ilości używających). Otworzyły się alternatywne kanały , to te oficjalne musiały przegrać.

Ja nie muszę mieć konkretnych danych aby nie wierzyć w masowe rzucenie wapowania.

Mało mnie interesuje, w co wierzysz. Pisałem o sklepach w kontekście, jak sam to określiłeś "alternatywnych kanałów" - spada popyt na "oficjalne" produkty, ilość chmurzących się nie zmienia, więc ludzie muszą pozyskiwać produkt z "nieoficjalnych" źródeł. O nie pytam. W jaki sposób producenci obeszli akcyzę i jakie są ich kanały sprzedaży? Na jakieś konkrety mogę liczyć?

To co słyszysz. Przy okazji, nie jestem twoim Bogiem, więc pisanie zaimków osobowych dużą literą nie ma zupełnie uzasadnienia.

@Ariusz o tym wspomniał, nie chce mi się rozwijać. Alternatywny aż do granic, co?

[PucH2]

Mam popcorn, i wiem jak go używać. Więc dajecie Panowie z koksem.

[McGrinn]

Mam popcorn, i wiem jak go używać.

Chrupiesz, ciamkasz i przeszkadzasz ludziom w oglądaniu .

[PucH2]

Płacę akcyzą to wymagam dobrej sztuki szturchania a nie jakaś włoska opera mydlana.

[McGrinn]

Akcyzą płacisz za obrady Sejmu. Wybacz, sejmu. Fachmani w sztuce szturchania .

[Ariusz]

Poranna prasa ujawniła trasy przerzutowe i kanały dystrybucji:

[orient]

Mało mnie interesuje, w co wierzysz. Pisałem o sklepach w kontekście, jak sam to określiłeś "alternatywnych kanałów" - spada popyt na "oficjalne" produkty, ilość chmurzących się nie zmienia, więc ludzie muszą pozyskiwać produkt z "nieoficjalnych" źródeł. O nie pytam. W jaki sposób producenci obeszli akcyzę i jakie są ich kanały sprzedaży? Na jakieś konkrety mogę liczyć?

Chcesz wiedzieć jak, to się ich zapytaj. Mogę cię powiedzieć jak ja zrobiłem, że akcyzę mam w miejscu gdzie plecy tracą szlachetną nazwę. I nie publicznie a na pocztę. Nie rozmywaj tematu Twoja teza brzmiała:

Zdecydowana większość klientów potrzebuje sklepów branżowych i płynów opatrzonych etykietą "płyn przeznaczony do używania w elektronicznych papierosach

"

Ja udowadniam: nie, nie potrzebują. Gdyby potrzebowali, to spadek sprzedaży oficjalnych liquidów nie byłby tak drastyczny, bo niezależnie skąd mają nie mają takiej pewności, że to co kupują do tego celu się nadaje. No może po za bezpośrednim zakupem płynów z zagranicy od pewnych sprzedawców.

@Ariusz o tym wspomniał, nie chce mi się rozwijać. Alternatywny aż do granic, co?

.

Nie ma sprawy, Rozwiń.

Owszem, ma. Jest zwrotem grzecznościowym świadczącym o kulturze i poszanowaniu swojego rozmówcy.

Nie jest. Pisanie niezgodne z zasadami pisowni języka polskiego to fałszywa galanteria. Zgodnie z tymi regułami zaimki osobowe, dużą literą, możemy pisać pisząc o Bogu lub w liście prywatnym o osobie szczególnie tobie bliskiej. Myślę, że żadna z wyżej wymienionych okoliczności nie ma tu miejsca. Dla mnie ten błąd jest równie wkurzający co "wogule" które królowało w internecie jakieś 10 czy 15 lat temu.

[Krasnal45]

...lub w liście prywatnym o osobie szczególnie tobie bliskiej.

Może nie aż do tego stopnia, ale tutaj jesteśmy w pewnym sensie zamkniętą grupą, swego rodzaju "kastą", ludzi których coś łączy i kultura IMO jednak tego wymaga

[McGrinn]

Nie rozmywaj tematu

Nie rozmywam tematu, wróć się do wymiany zdań między mną a Ariuszem.

Ja udowadniam: nie, nie potrzebują. Gdyby potrzebowali, to spadek sprzedaży oficjalnych liquidów nie byłby tak drastyczny, bo niezależnie skąd mają nie mają takiej pewności, że to co kupują do tego celu się nadaje.

Z danych ANAFE wynika również, że wprowadzenie podatku spowodowało znaczne osłabienie konkurencyjności włoskich przedsiębiorstw, liczba sklepów e-papierosowych spadła z 3000 (2013 rok) do 1000 (2015 rok), a udział sprzedaży internetowej w całkowitej sprzedaży e-papierosów wzrósł z 20 proc. (2013 rok) do ponad 80 proc. (2015 rok), przy czym większość pochodzi ze sklepów poza granicami Włoch.

Włosi przerzucili się na zakupy w internecie.

Nie ma sprawy, Rozwiń.

Odbiega to od tematu, nie chce mi się o tym dyskutować. Postaram się zapamiętać: do ciebie "ty".

Mogę cię powiedzieć jak ja zrobiłem, że akcyzę mam w miejscu gdzie plecy tracą szlachetną nazwę.

Nawet jestem ciekawy.

[Ppiotr2]

Jak potoczyła się sprawa pytania PM?

[McGrinn]

:bry
Jak potoczyła się sprawa pytania PM?

?

[corleone4]

Szanowny kolega McGrinn zastanawia się jak Włosi obeszli wprowadzone u nich obostrzenia.Sprawa jest prosta lub może zbyt prosta hmmm.Prawdą jest,że po wprowadzeniu przepisów ilość sklepów z EIN spadła we Włoszech z ok.3 tyś do powiedzmy ok.1 tyś.Prawdą niestety lub stety jest też to,że po wprowadzeniu przepisów sprzedaż internetowa w/w wyrobów wzrosła z 20% do aż 80%.Ponadto większość owych sklepów internetowych znajduje się poza granicami Włoch.

[McGrinn]

@corleone4 Pisałem o tym .

[koala]

Dzisiaj na FP Republikanie mignęłą mi informacja, że akcyza ma wejść z początkiem 2019 roku.

Ktoś może to potwierdzić, bo nigdzie indziej nie mogę potwierdzić tej informacji.

[Krasnal45]

To zła informacja. Akcyza wchodzi z dniem 1.01.2018

[szoferek]

https://m.youtube.com/watch?feature=share&v=5DADkH5nPCA
Fake czy o co biega bo gimbaza rozpowszenia na Facebooku?

[Krasnal45]

[DorotaM]

1 kwietnia dziś czy co?

[miaziol]

Nie ma póki co całego posiedzenia jest tylko ten fragment. Posiedzenie było dzisiaj ale wcześniej gdzieś mi mignął cały filmik.

[matatiti]

Ale jaja

[miaziol]

poczekajmy na oficjalne potwierdzenie żeby się nie okazało że Pani się pomyliła i coś chlapnęła jęzorem.

[miblah]

Prawdopodobnie chodzi o artykuł z (chyba) gazety prawnej, słusznie zwracający uwagę, że nie można objąć akcyzą płynów wprowadzonych do obrotu / wyprodukowanych w roku 2017... To de facto, powoduje przy odpowiednich zapasach magazynowych producentów, że wyrok banderol się odroczy o rok.

by Tapatalk.

[miaziol]

miblaszek było posiedzenie podkomisji i został ustalony okres przejściowy do końca 2018r czyli akcyza defakto wchodzi ale ze stawką 0% do końca 2018r. Po tym okresie normalnie 0,50gr/ml

[LogerM]

Stawka zerowa została dzisiaj dodana przez poprawkę klubu parlamentarnego PiS. Obowiązuje wyłącznie w roku 2018. Mamy więc rok. Potem obowiązująca stawka tak jak wcześniej czyli 50gr.

[DorotaM]

Ot takie malutkie odroczenie wyroku.
Ale czasami dobre i to.

[LogerM]

Trzeba nadal działać, trzeba pisać, trzeba zachować aktywność. Ten rok to rok na konsolidację i realne działania. Ustawa o podatku akcyzowym tylko w tym roku była poprawiana kilkukrotnie, niepowiedziane więc, że stawka się nie zmieni. Uważać jednak trzeba na fakt, że zmiana może dotyczyć obu kierunków.

[DorotaM]

Trzeba nadal działać, trzeba pisać, trzeba zachować aktywność. Ten rok to rok na konsolidację i realne działania. ...

Żartujesz? Do grudnia 2018 będzie luz blues, wolność i swoboda.
Potem zaczną napływać nowe tematy: co to ta akcyza, skąd wzięła się tak nagle, po co? I dlaczego nikt nic jak dotąd nie zdziałał by jej zapobiec?
Gdzie najlepiej kupić bazę nikotynową, glikol i glicerynę oraz jak to wszystko pomieszać tak by z 50ml 3mg/ml otrzymać 2 litry gotowego olejku 18mg/ml.
A... no i jeszcze takie, że to wszystko i tak jest przez nas, bo sami się o to prosiliśmy.

[PucH2]

Stawka zerowa została dzisiaj dodana przez poprawkę klubu parlamentarnego PiS. Obowiązuje wyłącznie w roku 2018. Mamy więc rok. Potem obowiązująca stawka tak jak wcześniej czyli 50gr.

I niech nikt się nie zwiedzie tym 0%, bo szok cenowy będzie ogromny już przy tej stawce od stycznia. Przy okazji uszczelnią wszystkie kanały dystrybucji. Jak kto myśli że zapasów firmy mają na więcej niż 30 dni to też srogo może się zawieść. Tak naprawdę 0 to nie raj a już kajdany a niektórym małym może już się nawet wyroki posypią, za wprowadzanie produktu bez wymaganej akcyzy na rynek.

[pHarel2403]

nie wiedzialem że płyn do e papierosa zawiera "tytoń". Ręce i jaja opadają...

PS. a czy "marijuana" jest z konopi, chyba nie

[Julia]

"Dwutysięczny osiemnasty"....
Geniusze.

[Krasnal45]

@Julia
A znasz tam kogoś na normalnym poziomie mądrości i inteligencji?

[miaziol]

Jak by dobrze poszukać to może kogoś by się znalazło.

[xD_]

Niby super ale wszyscy wiemy że to tylko odroczenie wyroku

[LogerM]

Niby super ale wszyscy wiemy że to tylko odroczenie wyroku

Niestety nie wszyscy. Forma przekazywania informacji na niektórych grupach powoduje że wiele osób uznało, że akcyza odeszła do lamusa. Niestety jak powiedziała Dorota w grudniu 2018 będą się budzić.

[Deimond]

Pełny zapis całego posiedzenia :
http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/transm ... DA003BEAFF

[parnt]

Jeżeli to prawda, to tak jak @LogerM napisał, mamy rok na działanie, jest to sporo i za razem mało czasu. Ale lepsze to niż nic - o ile to wszystko się potwierdzi w bliskiej przyszłości. Akcyza IHMO jest nie do uniknięcia, ale trzeba wywalczyć jakąś rozsądną cene, która nie zasieje takiej paniki, jaka miała miejsce 4 miesiące temu

[Tikos]

Witam

Czy coś już konkretnego wiadomo na temat stawki akcyzowej na 2018 rok?
Czy jest gdzieś procedowany projekt, który mówi o wspomnianej stawce 0%?

Pozdrawiam
Tikos

[LogerM]

Ustawa wróciła do pracy w podkomisji, stawka zerowa w roku 2018 jest wpisana w obecnie procedowanym druku 2093.

[Tikos]

O, Dziękuję za nakierowanie. http://orka.sejm.gov.pl/Druki8ka.nsf/0/ ... e/2093.pdf
No faktycznie, jest taki zapis w art.2 (tylko dlaczego wpisany na ostatniej stronie/ ).
Rozumiem też, żeby zdążyli wejść z tym z początkiem stycznia to muszą uchwalić do 17-o grudnia?

No i jeszcze dziwnie brzmi ten art. 3:

"1. Posiadacz płynu do papierosów elektronicznych lub wyrobów
nowatorskich, wyprodukowanych na terytorium kraju, nabytych
wewnątrzwspólnotowa lub importowanych, przed dniem wejścia w życie niniejszej
ustawy, przeznaczonych do sprzedaży na terytorium kraju po dniu 31 grudnia
2018 r.,jest obowiązany oznaczyć je legalizacyjnymi znakami akcyzy.

2. Posiadacz płynu do papierosów elektronicznych lub wyrobów nowatorskich,
o których mowa w ust. 1, składa w urzędzie obsługującym ministra właściwego do
spraw finansów publicznych, do dnia 30 października 2018 r., wstępne
zapotrzebowanie na legalizacyjne znaki akcyzy. Przepis art. 125 ust. 5 ustawy
zmienianej w art. 1 stosuje się odpowiednio. "

Czyli, że co? Że sklepy nie posiadające składu celnego na swój towar w magazynie też?

[LogerM]

Rozumiem też, żeby zdążyli wejść z tym z początkiem stycznia to muszą uchwalić do 17-o grudnia?

Nie ma już szans na 1 stycznia, a obecny kształt ustawy zasadniczo eliminuje potrzebę pośpiechu. Ustawa wchodzi w życie 14 dni od ogłoszenia. Musiałaby zatem znaleźć się w dz. u. najpóźniej 17 grudnia; czyli za 9 dni. Aby tak mogło się stać musi odbyć się jeszcze co najmniej jedna komisja (być może nawet podkomisja i sprawozdanie w komisji) - komisja zaplanowana jest wstępnie na 13 grudnia. Potem trzecie czytanie będące zasadniczo kolejnym sprawozdaniem można od biedy zrobić to już 14 grudnia, choć biuro legislacyjne musiało by się bardzo sprężać. Potem jeszcze senat - być może wyrobiliby się z papierologią na 15 grudnia, zostaje jeszcze podpis prezydenta i wydanie dz. u - jest to niemożliwe dla aktu o tak niskim znaczeniu którego procedowanie w tym roku niczego nie zmienia. Mamy więc pewność, że nie mówimy już o 1 stycznia, a o jakiejś dacie w przyszłości, a to czy bezie to 10 stycznia czy 15 luty to już bez większej różnicy.

Czyli, że co? Że sklepy nie posiadające składu celnego na swój towar w magazynie też?

Posiadacz czyli dowolna osoba fizyczna lub prawna która posiada płyny z przeznaczenie do sprzedaży. Czyli tak, sklepy też, choć zapewne dostawcy będą tutaj dawać możliwość znakowania u nich. Od razu tylko dodam że w przypadku znaków legalizacyjnych to tylko kwestia zamówienia ich w US i opłacenia stosownych danin. Nie ma tutaj większej filozofii, coś jak zakup znaczków pocztowych.

[Tikos]

Dziękuję, jesteś jak zawsze pomocny

[Drac0]

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale od stycznia 2018 cena teoretycznie nie powinna ulec zmianie?

[Gabriel]

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale od stycznia 2018 cena teoretycznie nie powinna ulec zmianie?

Dokładnie tak jak napisałeś. Cena powinna być bez zmian.

[PucH2]

Na to bym już nie liczył. Terapii szokowej nie będzie ale wzrost cen do listopada murowany. Jakoś trzeba zarobić na te składy celne. Taki mamy klimat.

[damiks]

Właśnie trwa w sejmie trzecie czytanie ustawy o podatku akcyzowym.

Przyjęto zmiany, więc w 2018 roku akcyza będzie zerowa. Później 0,50 zł za ml.